За что на самом деле дрались в Верховной Раде — за язык или за места в будущем парламенте? Почему автор закона о языке боится прихода во власть «украинского нацизма», и насколько реален такой сценарий? Должна ли Россия безучастно наблюдать за происходящими у соседей событиями?

Гость программы «События. 25-й час» — Константин Затулин, директор Института стран СНГ

Вера Кузьмина: Директор Института стран СНГ Константин Затулин – сегодня наш гость. Константин Федорович, добрый вечер!

Константин Затулин: Добрый вечер!

Вера Кузьмина: Главный вопрос: за что, собственно, дрались в Раде, действительно за язык или все-таки за депутатские места?

Константин Затулин: Конечно, дрались за депутатские места. Это уж как водится. Одни дрались за свои депутатские места в тех областях Украины, которые не хотят никакого русского языка, по крайней мере, на уровне политической элиты; другие дрались за депутатские места, где избиратель никак не простит, если попытка ввести хоть какой-то статус русского языка не будет ими предпринята. В данном случае речь идет о «Партии регионов». Она в течение добрых 2 лет оттягивала эту сенсацию, откладывала законопроекты, которые ее представители готовили и вносили в Верховную Раду. При этом хочу заметить, у «Партии регионов» вместе с коммунистами в сумме 217 голосов в нынешней Верховной Раде, им не хватает до 226. И судьба законопроекта зависит от колеблющихся, от «Народной партии» Литвина, спикера Верховной Рады. Он сам ведет двойную игру. С одной стороны он спикер именно потому, что Янукович ему это позволил, именно потому, что его поддержали регионалы; с другой стороны, он будет пытаться избираться в том мажоритарном округе, где как раз русский язык — не главный.

Вера Кузьмина: А знаете, мне кажется, что Янукович и Азаров, они тоже, если не ведут двойную игру, то пытаются как минимум усидеть на двух стульях, потому что все эти попытки пригласить в правительство бывших лидеров «оранжевой революции», людей, которые…

Константин Затулин: Вы имеете в виду Порошенко?

Вера Кузьмина: Я имею в виду Порошенко, я имею в виду, Каскив у них до последнего времени модернизацией занимался. Насколько сработала эта политика пытаться договориться, пытаться понравиться оппозиции?

Константин Затулин: Вот сегодня мы это и видим. Как только вопрос встает в принципиальной плоскости, вопрос звучит на самом деле не просто «за» и «против» русского языка. Вопрос, на мой взгляд, можно развернуть и таким образом: может ли вообще русский, русскоязычный гражданин Украины считать Украину своим государством, может ли он быть патриотом той Украины, где его национальные права не уважаются? Этот законопроект вовсе не решает вопроса о статусе государственного русского языка. Он просто позволяет русскому и, кстати, не только русскому, венгерскому языку в Закарпатье, крымско-татарскому в Крыму.

Вера Кузьмина: Болгарский там, греческий тоже как раз.

Константин Затулин: Да. И быть официальными, то есть вести делопроизводство на этом языке, документы служебные на 2 языках надо: государственном и на вот региональном языке публиковать. Поменьше станет всего этого одиозного, связанного с необходимостью обязательно все переводить на «державну мову».

Вера Кузьмина: Вот, кстати говоря, об одиозном. Сегодня Вадим Колесниченко на брифинге в Верховной Раде еще жестче ответил, о чем идет речь. Он сказал — практически дословно цитирую — что на сцену выходит украинский нацизм. И, в общем-то, если учесть, что «Свобода» скорее всего 5% барьер перейдет, то похоже, что, как это ни страшно, но он прав. Вот с чем мы будем иметь дело?

Константин Затулин: В отношении «Свободы» не все так однозначно. Те люди, которые дрались и, кстати, пытались побить Вадима Колесниченко, именно он был докладчиком, он автор законопроекта вместе с Сергеем Киваловым из Одессы. Вадим Колесниченко – депутат от Севастополя. Вот эти люди как раз и пытаются своим суперпатриотизмом «отвоевать» у наступающих им на пятки «свободовцев» будущие места в мажоритарных одномандатных округах на западе Украины. Действительно в результате действий «Свободы» может сама «Свобода» и не попадет, но вот близкие к «Свободе» по идейному ряду, солидные национал-патриоты из всякого рода тусовок Ющенко, Тимошенко, они явно заражаются все большим радикализмом.

Вера Кузьмина: Мне просто кажется, что уже даже тусовки Ющенко и Тимошенко покажутся нам детским лепетом по сравнению с тем, что будет, потому что мы как-то привычней считаем Украину, ну, это такое вот что-то времен Кучмы, который максимум скажет: «Украина – не Россия». Но то поколение, которое подросло сейчас, оно уже гораздо более радикально, гораздо более вот ненавидит Россию, чем даже все Ющенки, Тимошенки и прочие вместе взятые.

Константин Затулин: Безусловно, уходят те поколения, у которых есть основание не только проклинать, но и воспевать Советский Союз, уходят те люди, которые были вместе с нами и рядом с нами в одном государстве. Это, с одной стороны, объективный процесс, но с другой стороны то, что произошло в Верховной Раде – это ведь на самом деле лишнее свидетельство того, что Украина раскалывается, и ее раскалывают именно вот эти национал-патриоты.

Вера Кузьмина: А как в этой ситуации должна себя вести Россия? Примерно так, как сейчас: «делайте, что хотите», и мы, в общем, особо не вникаем в их дела, признав их сугубо внутренними? Или надо как-то все-таки активизировать свою политику?

Константин Затулин: Нет, безусловно, Россия не сводит свою позицию. Во-первых, Россию нельзя свести к Министерству иностранных дел лишь только. Россия – она большая, в ней есть общество, есть политические силы, и они обязаны по этому поводу высказываться. Но и Государство Российское должно естественно брать в расчет происходящее. Мне кажется, что это происходит и происходит не с сегодняшнего дня, а в принципе все эти годы, и называется это в данном случае политикой, начатой при Президенте Путине, политикой прагматичной, когда мы признаем и братство, и родство, но при этом если нам не идут навстречу, мы считаем своим долгом сказать: «Вот вы идете нам навстречу, когда дело касается Севастополя, мы идет вам навстречу по скидке на газ. Вы не идете нам навстречу, когда мы вас приглашаем в общее единое экономическое пространство, Таможенный союз, дальнейшая скидка, наверное, навряд ли мотивирована».

Вера Кузьмина: Ну, что ж, спасибо, что нашли время к нам сегодня прийти!

Константин Затулин: Спасибо вам!

.