>>Английскую версию статьи вы можете прочитать здесь<<

>>The English version of the article you can read here<<

Ответы зав.отделом Кавказа Института стран СНГ Ф.И.Станевского на вопросы клуба «Валдай» по Грузии

Вопрос: Глобальная проблема в отношениях России и Грузии — отсутствие дипломатических отношений. И решить эту проблему, не решив вопроса об Абхазии и Южной Осетии, практически невозможно. Но с другой стороны, как заявил недавно премьер Бидзина Иванишвили, умные, осторожные действия позволят восстановить территориальную целостность. Грузинской стороной предпринимаются определенные шаги, направленные на повышение уровня доверия. В частности, на днях некоторые районы Южной Осетии стали получать газ из Грузии. Есть планы обсудить с абхазской стороной вопрос реабилитации железной дороги. Какой может быть реакция Москвы на эти шаги? И вообще, возможны ли какие-нибудь компромиссы по вопросу Абхазии и Южной Осетии?

Ответ: Восстановление доверия между народами Южного Кавказа, а значит – устойчивого мира в регионе – прямая необходимость, и реакция России на любые шаги в этом направлении может быть только положительной. Глобальная проблема в российско-грузинских отношениях всё-таки не в отсутствии дипломатических отношений. Их нет, но, в конце концов, контакты между двумя странами поддерживаются даже на дипломатическом уровне: группа грузинских дипломатов работает в Москве, группа российских – в Тбилиси, пусть они и приписаны к посольствам Швейцарии. Главная проблема именно в доверии. Грузинская политическая элита потеряла его в результате шести войн, осуществлённых ею за двадцать последних лет против абхазов и южных осетин. Память об этих войнах слишком свежа, ров недоверия к Грузии в Абхазии и Южной Осетии слишком глубок. Грузинские власти снова и снова, всякий раз терпя поражение, упрямо пытались силой оружия подчинить себе тех, кого называли своими этническими меньшинствами. Новой политике, которую, судя по всему, начал Бидзина Иванишвили, что называется, без году неделя. И возобновление поставок газа в некоторые югоосетинские районы – малая толика того, что необходимо сделать, чтобы вернуть доверие к Грузии. Даже восстановление железной дороги через Абхазию на Грузию и далее в Армению вызывает среди абхазской общественности многочисленные сомнения из-за всё того же недоверия.

Есть и другая сторона вопроса. Абхазы считают свою страну одним из древних государств Европы и мира. Древнее не говорю уж Латвии или Эстонии, но и Соединённых Штатов, Турции, Бельгии, Голландии, Финляндии и многих других. Поговорите с ними – они вам расскажут, что Абхазия возникла отдельно от Грузии, отдельно от неё существовала века, отдельно вошла в состав Российской империи, отдельно вышла из неё и к Грузии была насильно присоединена диктатором Иосифом Джугашвили, более известным под именем Иосиф Сталин. И то, что абхазам и грузинам в Средневековье случилось жить в одном государстве, для абхазов не аргумент. По той логике, что Абхазия, бывавшая в составе Грузии, должна в неё вернуться, Австрия вправе требовать возвращения в свой состав Венгрии, Чехии и Хорватии, Испания претендовала бы на весь Пиренейский полуостров, Швеция на Финляндию, а независимой Ирландии не могло бы существовать. Как бы не относились в Грузии к такой аргументации, но воссоздание абхазской государственности – это сегодня национальная идея абхазов. В Грузии никак не хотят осознать, что тема интеграции в состав грузинского государства для абхазов не возникает, и это не зависит от того, признаёт ли Россия независимость Абхазии. От того, что Россия её не признавала 17 лет после распада СССР это государство не перестало существовать. Сказанное относится и к Южной Осетии, при том, что югоосетины иначе аргументируют своё право на независимость. Иными словами, компромисса между Россией и Грузией насчёт Абхазии и Южной Осетии не предвидится, ибо это главным образом вопрос взаимоотношений между Грузией и Абхазией, Грузией и Южной Осетией. И нет оснований для отказа России от признания независимости Абхазии и Южной Осетии, тем более что он сопровождался бы сокрушительной потерей российского престижа.

Вопрос. Насколько эффективным для восстановления доверия между Россией и Грузией может стать повышение уровня торгово-экономического сотрудничества, учитывая отмену Россией торгового эмбарго?

Ответ. Наращивание торгового оборота между Россией и Грузией было бы, разумеется, полезно. Торговля, как и экономические связи обычно способствуют доверию. Хотя в российско-грузинских отношениях в 90-е годы случилось так, что при сохранении первостепенного значения торговли с Россией, связанная с ней многочисленной диаспорой, от денежных переводов которой много зависели семейные бюджеты и внутренний спрос, Грузия, тем не менее, произвела разворот во внешней политике от России в сторону стран Североатлантического союза. Её стремление присоединиться к НАТО российскому доверию к ней не помогало. В глазах россиян Североатлантический союз не предстаёт как миролюбивая организация на фоне многочисленных войн, осуществлённых западными государствами в последние десятилетия, и спонсированных ими революций. Короче, нет автоматической связи между ростом торгово-экономического сотрудничества и укреплением доверия. Дело укрепления доверия требует встречного движения в политической плоскости и неучастия в информационных войнах.

Вопрос. В интервью «Российской газете» заместитель главы Министерства иностранных дел РФ Григорий Карасин заявил, что переговоры РФ и Грузии не касаются возвращения Тбилиси в СНГ и говорить об этом еще рано. Но, в реальности, действия Грузинской стороны говорят об обратном. Так на пресс-конференции в Тбилиси Бидзина Иванишвили отказался конституционно закрепить отказ Грузии от вступления в так называемые постсоветские межгосударственные союзы, что требовала от него оппозиция – Единое национальное движение, ЕНД. По Вашему мнению, насколько вероятно будущее вступление Грузии в СНГ?

Ответ. Требование конституционно закрепить отказ Грузии от вступления в постсоветские межгосударственные союзы, выдвинутое Единым национальным движением, это своего рода наивный радикализм, столь свойственный лидеру ЕНД. Как можно формулировать подобные табу на веки вечные?! Кто может знать, какие формы примут постсоветские межгосударственные союзы через несколько лет? ГУАМ, в котором участвует Грузия, – тоже постсоветский союз. Выходить из него? Или сформулировать дело так, что там, где будет Россия, не должно быть Грузии? Но это было бы конституционным закреплением враждебного отношения Грузии к Российской Федерации. Короче, нынешний премьер Грузии как здраво, реалистично мыслящий человек просто отказался включать в грузинскую конституцию политическую несуразность. Не более того. Каких-либо более серьёзных признаков грузинского намерений вступить в СНГ нет, и не очень похоже, чтобы они в ближайшее время обнаружились.

Вопрос. Очевидно, что в Грузии на данный момент установилось политическое двоевластие. Бывшая оппозиция, которая сейчас представляет власть в Грузии, обвиняла президента Саакашвили в чрезмерном использовании своих полномочий. Сегодня же, законная власть – парламентское большинство, поступает таким же образом и повторяет те же самые ошибки, что и действующий президент. Не кажется ли Вам, что парламент Грузии вынес неправомерное решение: закон об амнистии? И каким образом может сказаться такое использование власти на международной репутации Грузии и на ее взаимоотношениях с другими странами?

Ответ. Элементы двоевластия действительно в наличии. При всём том, власть Саакашвили тает и скукоживается. Реальный лидер Грузии сегодня – Бидзина Иванишвили. Не вижу в его действиях ни превышения полномочий, ни крупных ошибок. Такого же мнения по итогам первых ста дней его руководства придерживается большинство экспертов и в самой Грузии. Закон об амнистии вполне правомерен. И не только потому, что он принят высшим законодательным органом страны, причём частично голосами членов ЕНД. Со всей очевидностью ненормальным было то положение, что на каждую тысячу граждан в Грузии приходилось больше заключённых, чем в любой другой стране Европы. Не менее существенно, что этим законом были освобождены 190 политических узников. Власть, выстроенная Михаилом Саакашвили, являла собой в чистом виде репрессивный режим. Тому есть бесчисленное множество свидетельств, включая свидетельства таких друзей Запада как одна из трёх руководителей «революции роз» Нино Бурджанадзе или министр обороны Ираклий Аласания. Но кто-то знать ничего не хочет, например, о кровавых – с убитыми и ранеными – разгонах демонстраций в Тбилиси в 2007 и 2011 годах. В престиже потеряют не те, кто вскрывает преступления режима Саакашвили, а те, кто эти преступления пытаются скрыть.

Вопрос. Все последние события, связанные с внешнеполитическими решениями руководства Грузии, порождают слухи о том, что Тбилиси постепенно сворачивает с прозападного курса развития. А Бидзина Иванишвили, заявив на всемирном экономическом форуме в Давосе, что в Грузии на самом деле все не так хорошо, как показывают международные рейтинги, и что все это блеф Саакашвили, подлил ещё больше масла в огонь. Здесь также можно вспомнить недавнее заявление Иванишвили в Ереване, когда он назвал Армению примером для выстраивания ровных отношений с Западом и Россией. Что, кстати, дало повод противникам премьера заподозрить Иванишвили в желании совершить геополитический разворот: невозможно, мол, быть партнером НАТО и стратегическим союзником России. Как бы Вы прокомментировали подобную ситуацию?

Ответ. Насчёт рейтингов Грузии – они действительно во многом результат блефа, на который и сам Саакашвили, и его друзья оказались весьма горазды. Разве не блеф – грузинское 9 место в рейтинге «Doing Business», если грузинские бизнесмены находились под постоянным прессингом со стороны ЕНД и властей, выступавших в роли главных вымогателей и коррупционеров? Что касается отхода от прозападного курса, то мне хотелось бы принять это за правду, но следует избегать иллюзий. И Армения, и Азербайджан не рассорились с Россией, и это естественный предмет политической зависти для нового грузинского руководства. Потому что лишь Грузия из всех стран Южного Кавказа вступила в бестолковое, ущербное для неё противоборство с огромной северной соседкой. В стремлении в меру возможностей исправить такую нелепость не видно ни самого малого отказа Грузии от ориентации на США, НАТО, Евросоюз. Эта ориентация подтверждается не только многочисленными декларациями приверженности Западу, но и практическим участием в мероприятиях Североатлантического блока, интенсивными контактами с западными представителями. К сожалению. В действительности Грузия много более выиграла бы, если бы сохранила вековую ориентацию на Россию. Не случайно после распада СССР именно в Россию, при всех сразу же возникших трудностях в межгосударственных отношениях, перебралась примерно пятая часть грузинского населения. Это голосование ногами по вопросу о том, где находится естественный полюс притяжения Грузии.

Вопрос. Каково Ваше отношение к недавнему предложению Католикоса-Патриарха Грузии Илии II об отмене визового режима между Грузией и Россией (что при отсутствии дипломатических отношений абсолютно беспрецедентно)?

Ответ. Католикоса-Патриарха Грузии Илию II легко понять: на человеческом уровне между двумя странами всегда сохранялись теснейшие связи, и многие в Грузии страдают от визового режима. Хотелось бы пойти им навстречу. К сожалению, это многослойная тема, требующая непростых размышлений. Тут и отсутствие дипотношений, разорванных грузинской стороной, и использование недружественной риторики по адресу России, причём не только со стороны СМИ, но, случается, и на официальном государственном уровне. Всё-таки визы созвучнее такому нынешнему положению. Стоит учесть и всё ту же тему прозападной ориентации Грузии. Для России намерение Грузии вступить в Североатлантический альянс не только чревато возникновением военной угрозы с юга. Страны НАТО держатся визового режима в отношении российских граждан. Что с этим поделает Грузия? Или, скажем, она хочет идти в ЕС. Значит ли это, что Грузия ещё до вступления туда по примеру других стран-кандидатов потребует виз в паспортах пересекающих её границу российских граждан?