Стенограмма

Сегодня в программе:

1.     Выборы на Украине. К чему и к кому они приведут.

2.     Останется ли Кучма после ухода или кое-что о конституционной реформе на Украине.

3.     На кого поставит Россия, и какова цена этой ставки.

ВЕДУЩИЙ – Константин Затулин, депутат Государственной Думы РФ, директор Института стран СНГ.

ВЕДУЩИЙ. Добрый вечер, уважаемые телезрители. В эфире программа «Материк». Только что 3 июля на Украине или как теперь вопреки Тарасу Шевченко говорят наши украинские коллеги «в Украине» началась кампания по выборам президента. Но Украина – не Россия, где на прошлых выборах было все заранее ясно. На Украине пока ничего не определено. Вот в этой ситуации мы и попробуем вместе с Вами разобраться.

Мы решили поинтересоваться у москвичей важно ли для нас в России, кого именно выберут Президентом Украины.

Мнения людей:
— Я так думаю, что для России вообще важно кого выбирают в любой стране, поэтому на Украине то же самое.

— Если политика Украины по отношению к России изменится в лучшую сторону, т.е. пойдет дело на объединение, на сближение – это, конечно, очень важно. Если все будет также как и сейчас, то роли никакой нет. 

— Я думаю, желательно, чтобы президент был бы более лоялен к России.

— Если вновь избранный президент будет настроен на дружбу с Россией, значит будет дружба между нашими народами. Если же избранный президент будет, как говорится, отдаляться от России к Западу, значит  и дружбы у нас не получится.

ВЕДУЩИЙ. Давайте проведем небольшой экскурс в историю президентских выборов на Украине и посмотрим на расстановку сил.

СЮЖЕТ.
31 октября независимая Украина в четвертый раз будет выбирать главу государства. Первые выборы, на которых с триумфом победил бывший второй секретарь ЦК Компартии Украины и председатель Верховного Совета Украинской ССР Леонид Кравчук, прошли 1 декабря 1991 г. – в один день с референдумом о независимости. По сути, эти два события нанесли последний удар по Советскому Союзу – спустя всего неделю в Беловежской пуще был подписан смертный приговор СССР. На вторых президентских выборах в 1994 г. Кравчук проиграл своему тезке – «крепкому хозяйственнику», бывшему премьеру правительства и лидеру Союза промышленников и предпринимателей Украины Леониду Кучме. Пять лет спустя, на выборах 1999 г., Кучма удержал свое кресло. Его политтехнологи повторили вариант «Ельцин – Зюганов» 1996-го года, когда во втором туре действующему главе государства противостоял заведомо обреченный на поражение лидер украинских коммунистов Петр Симоненко.

Однако начало второго срока Кучмы ознаменовалось чередой скандалов, которые едва не закончились его смещением с поста президента. Все это, а также крайне плачевное состояние украинской экономики привели к катастрофическому падению рейтинга Кучмы – сегодня его поддерживают менее 5 % избирателей. Леонид Кучма уже заявил, что на этот раз он не будет баллотироваться в президенты, поэтому правящая элита пошла по пути выдвижения преемника, которым стал бывший губернатор Донбасса и нынешний премьер-министр Виктор Янукович. В его активе теперь не только мощный административный ресурс, но и симпатии России, что было открыто продемонстрировано во время его визита в Москву на прошлой неделе. США и Европа тоже определились со своим выбором, сделав ставку на Виктора Ющенко. По данным опросам общественного мнения – Ющенко опережает своего соперника, за него готово проголосовать около 26 % избирателей, за  Януковича – 17%.

ВЕДУЩИЙ. Сегодня у нас в программе один из фаворитов избирательной программы на Украине Виктор Андреевич Ющенко.

СЮЖЕТ.
Виктор Андреевич Ющенко родился в селе Хоружевка Сумской области в семье учителей. Закончил тернопольский финансово-экономический институт. С 1976 года работал в банковской системе. С 1993 по 1999 год Председатель Правления национального банка Украины. С декабря 1999 года по апрель 2001 года – Премьер министр Украины. В 2002 году возглавил избирательный блок «Наша Украина», получивший на парламентских выборах около 25% голосов избирателей. Женат, имеет двух детей от первого брака, трех от второго, а также внучку. Жена Виктора Ющенко, Екатерина Чумаченко, гражданка Соединенных Штатов Америки, имеет большой стаж работы в Белом Доме, в Конгрессе, в Государственном департаменте и министерстве финансов США.

ВЕДУЩИЙ. Виктор Андреевич, три дня назад Вас выдвинули кандидатом в Президенты Украины, началась избирательная кампания. Как Вы оцениваете свои перспективы? Как в целом Вы оцениваете старт предвыборной гонки на Украине?

ЮЩЕНКО. Я, как и многие политические силы, оцениваю нынешнюю избирательную кампанию как очень сложную. Словами Президента Украины Кучмы она еще характеризуется как «самая страшная». К сожалению, и политика, и общество входят в эту компанию с достаточными противоречиями. Я думаю, что к этому приложилась во многом и нынешняя политика нынешней власти.

ЗАТУЛИН. Хорошо, Виктор Андреевич, я хотел бы перейти к содержательной части Вашей программы, как кандидата в Президенты. Но есть вопросы, которые у нас в России вызывают особый интерес. Скажем, статус русского языка. Государственным на Украине является украинский язык и по другому быть не может, но периодически раздаются предложения о том, чтобы сделать русский либо официальным, либо государственным наряду с украинским языком. Какова Ваша позиция в этом вопросе?

ЮЩЕНКО. Мы хотим отделить, что для нас отдельно не существует проблемы украинского языка, отдельно проблемы русского языка.

Наверное, вы знаете, есть общество, которое этнически состоит из русскоговорящих, которое имеет, возможно, русские корни и не только русские корни. Они хотят общаться на русском языке. Так поступает любое европейское правительство. Это есть исключительный выбор человека. И ни одно государство не имеет право и не должно иметь возможности ограничивать это общение.

Если в ряду этих проблем возникает проблема статуса. Давайте мы её будем рассматривать так, как она должна быть поставлена. Обсудим, проведём дискуссии, выйдем на материал проблемы, представим соответствующим образом парламент, потому что в парламенте — вы задаёте этот вопрос, я не помню, когда он был поставлен — какими депутатами.

ВЕДУЩИЙ. Попытки периодически были. В прежних составах Верховной Рады.

ЮЩЕНКО. От небольшой группы, я помню это, попытки были. Пол года назад именно моя фракция внесла инициативу — давайте рассмотрим в парламенте состояние украинско-российских отношений, то, что тормозит развитие наших отношений. В том числе, если существует, то и этот вопрос языка.

ВЕДУЩИЙ. Как вы оцениваете российско-украинские отношения в целом и роль России во внутриукраинском политическом диалоге. Роль России для Украины, и Украины для России?

ЮЩЕНКО. Откровенно говоря, хотелось бы лучших отношений. Я ещё раз начну с того, что для нас Россия – это уникальный и поэтому стратегический партнёр. Мы говорим о политической, экономической, торговой составляющей, но, если мы говорим об экономической или торговой составляющей, то можем констатировать то, что сегодня объём украинского экспорта на российский рынок составляет 18%. А я припоминаю, что по экономической истории 5 лет так назад — 35-38% был. То я задаю вопрос и себе, и вам: почему мы стали свидетелями такой тенденции? Это очевидно негативная тенденция.

ВЕДУЩИЙ. Виктор Андреевич, есть еще тема, связанная с выборами. Мы ее обсудим. Но давайте сначала посмотрим сюжет.

СЮЖЕТ.
Дополнительную интригу предстоящим выборам придает то обстоятельство, что вновь избранный президент Украины – какова бы ни была его фамилия – может оказаться генералом без армии. Дело в том, что Леонид Кучма инициировал проведение в стране конституционной реформы, которая должна превратить Украину в парламентскую республику. Впервые мысль о необходимости перераспределения полномочий в пользу Верховной Рады прозвучала из уст президента еще в 2001 г., сразу после массовых выступлений оппозиции с требованием отставки Кучмы. Однако законопроект о поправках в украинскую конституцию был внесен лишь в этом феврале. Согласно этим поправкам, Верховная Рада сама будет избирать президента. Она же будет формировать правительство на основе парламентского большинства. Сегодня это сторонники Кучмы. 23 июня этот законопроект был одобрен большинством депутатов и направлен на рассмотрение конституционного суда. Окончательная судьба конституционной реформы решится в сентябре, когда за нее должно будет проголосовать более 2/3 депутатов парламента.

ВЕДУЩИЙ. Виктор Андреевич, как вы сами относитесь к этой реформе? В чем ее смысл?

ЮЩЕНКО. Если быть кратким, конечно, речь идёт о масштабных политических манипуляциях. И цель этих манипуляций – не как провести демократизацию политической жизни Украины, сделать её последовательным, стабильным, предсказуемым партнёром, а как обеспечить через ревизию конституции такую ситуацию, чтобы к осени, в общем-то, во власти ничего не изменилось. Или, как предусматривала первая версия изменения конституции, — на два года продлить полномочия нынешнего президента. Это не удалось благодаря оппозиции. Или прямые президентские выборы заменить на парламентские, чтобы на сходнике 300 человек выбирали президента, не проводя соответствующего референдума по этому вопросу. Это тоже не прошло. Сегодня работает последний сценарий. Цель последнего сценария — передать полномочия президента премьер-министру, причём нынешнему премьер министру. А уже к осени избрать нового премьер-министра. И если его фамилия будет Леонид Данилович Кучма, то, чтобы это никого не удивляло.

ВЕДУЩИЙ. Надо ли это понимать так, что хотя Леонид Данилович вроде бы сделал ставку на действующего премьера — Виктора Януковича,  настоящего доверия между президентом и претендентом нет? Коли он заранее хочет его как возможного наследника ограничить в полномочиях. Я правильно понимаю?

ЮЩЕНКО. Честно говоря, я думаю, что Леонид Данилович, делая ставку, ни на кого не поставил. И то, что сегодня в тему выборов вплетается тема конституционной реформы — это свидетельство того, что и у Леонида Даниловича, и у власти в целом нет единого сценария.

ВЕДУЩИЙ. Один из наиболее важных вопросов повестки российско-украинских отношений – это создание единого экономического пространства. Мы в Государственной Думе, вы в Верховной Раде ратифицировали документы об учреждении этого пространства. Как Вы относитесь к этому единому экономическому пространству? Как к цели, как  к плану или как к перспективе?

ЮЩЕНКО. Россия — наш стратегический партнёр. Точка. Тезис второй. Если мы не будем модернизировать формат наших отношений, мы будем свидетелями регресса. И по этому вопросу ни у кого не возникает сомнения. Но, когда мы говорим о таком документе, как договор о Едином Экономическом Пространстве, я вам расскажу небольшую украинскую историю, как этот документ политически смотрелся во время рассмотрения и в правительстве и в украинском парламенте.

Во-первых, я экономист и хотел, когда доклад по этому вопросу делал вице-премьер, чтобы были названы цифры, иллюстрирующие наши взаимные интересы: что здесь хорошо, что плохо, какие есть преимущества, какова цена этого вопроса. К сожалению, цифры до сегодняшнего дня ни кем не названы.

Второе, я думаю, что российская сторона знает, что правительство Украины дважды проводило заседания по этому вопросу. И ни одного раза не приняло решения. Я не думаю, что это открытие для российской стороны.

ВЕДУЩИЙ. Но, вот, всем известно, что ваш блок и сочувствующие ему политические силы выступают за скорейшее вступление Украины в Европейский Союз. Как это одно с другим соотносится, не оказываемся ли мы в разных лодках?

ЮЩЕНКО. Давайте поговорим о Европейском союзе. Я бы начал с России. 55% российского товарооборота – это страны Европейского Союза. И мы это понимаем, аплодируем, потому что Европа – это уникальный мировой рынок, где находится самый платёжный покупатель. И поэтому центр экономических интересов России находится в Европе.

Вопрос как близко или быстро будет Украина в Европе, зависит не от позиций Брюсселя, а от позиций Киева. Как мы можем через политическую волю принять те правила, сформировать те обстоятельства, которые, кстати, у России уже давно сформированы. Которые более понятны западу, нежели те правила, которые сегодня работают в Украине.

Я убеждён, что Украина должна двигаться в Европейском направлении, потому что там есть украинский интерес, так же как и российский интерес. Но, я не приму постановки вопроса, так как он может звучать: так всё-таки, куда вы идёте – в Европу или Россию? Это всё равно, что спросить на лестничной площадке: с каким соседом ты собираешься строить отношения? Извините, мои интересы состоят в том, чтобы обеспечить нормальные отношения с одним соседом и с другим, потому что и там есть интерес, и там есть интерес.

ВЕДУЩИЙ. Допустим, насчет Европейского Союза ясно. Но несколько лет назад прошел совет по национальной безопасности и обороны Украины под председательством президента, и была принята программа о скорейшем вступлении Украины в НАТО. Только что Верховная Рада и Вы, в том числе, одобрили меморандум о быстрейшем развертывании войск НАТО на территории Украины в случае необходимости. Как Вы в целом относитесь к участию Украины в Североатлантическом альянсе?

ЮЩЕНКО. Если говорить по большому счёту, Украина находится в стадии поиска ответов на вопросы: «Какой должна быть система национальной обороны? Каким должно быть место Украины в коллективных системах обороны, сегодня уже существующих? В Европе и Евразии?» То, что последние годы происходят контакты, в том числе, на разных уровнях, например, с НАТО. Как Украина, так и Россия, я отношу это к нормальным явлениям, потому, что сегодня трудно говорить какая дорога, с какой динамикой будет пройдена, но мне кажется, что ведение публичного и открытого диалога, формирование собственного видения Украины по системе безопасности, — это вопрос, который сегодня нуждается в активном международном переговорном процессе.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо, Виктор Андреевич. Напомню, сегодня у нас в программе был Виктор Ющенко – кандидат в президенты Украины. Мы продолжим после небольшой рекламы.

Рекламная пауза.

ВЕДУЩИЙ. В эфире вновь программа «Материк», мы продолжаем разговор о предстоящих на Украине президентских выборах. И сегодня у нас в студии гость – известный в России политолог, выходец с Украины – Глеб Олегович Павловский.

СЮЖЕТ.
Глеб Олегович Павловский родился в Одессе. Окончил исторический факультет одесского государственного университета, работал учителем в школе. В 70-е годы примкнул к диссидентскому движению и переехал в Москву, где был одним из редакторов журнала «Поиски». В 1982 году был арестован за антисоветскую деятельность, осужден и отправлен в ссылку в Коми АССР. В 1985 году вернулся в Москву и стал одним из учредителей одного из первых неформальных политических объединений клуба социальных инициатив. С 1989 года – главный         редактор «Век XX» и «Мир». С 1995 года – Президент фонда эффективной политики. Уже через год возглавляемая им организация принимала участие во всех крупных избирательных кампаниях в России и некоторых странах СНГ.

ВЕДУЩИЙ. Глеб Олегович, только что Виктор Андреевич Ющенко охарактеризовал предвыборную ситуацию на Украине как сложную и даже «страшную», правда, при этом он сослался на действующего президента. Как Вы ее оцениваете сегодняшнее начало избирательной кампании на Украине и ее перспективы?

ПАВЛОВСКИЙ. Когда кандидат характеризует будущее кампании как страшное, он чего-то опасается. Национальная кампания всегда серьезная — ставка большая. Президент Украины – это огромная ставка, и я думаю, что борьба будет жесткой. Это выбор между сильными людьми, пусть с разными концепциями…

ВЕДУЩИЙ. Кто это сильные люди? Кто основные фавориты на Ваш взгляд?

ПАВЛОВСКИЙ. Фавориты, согласно социологии, известны уже на старте кампании – это Ющенко, который здесь выступал, и нынешний премьер Виктор Янукович. Причем, Янукович собственной кампании еще не вел, Ющенко ее ведет примерно полгода, открыто, серьезно. А Янукович, не ведя, и будучи главой исполнительной власти, которая не популярна на Украине, имеет сегодня около 20%. Я бы сказал, это очень хорошие результаты для старта, для человека, который уже сегодня может опираться на консолидированные властные элиты.

Прямо скажем, в Украине они относительно консолидированные. Сегодня и Янукович и Ющенко идут с определенными программами, они как бы предлагают идеи. На мой взгляд, у Ющенко приятный стиль речи, его приятно слушать. Но прочитайте внимательно, чтобы понять политическое содержание, и вы не сможете ухватить ни одну идею. В чем его реальные предложения по русскому языку, по интеграции, по отношению к Евро-Атлантическому выбору? Везде мягкие обволакивающие фразы. Он никого вам не напоминает? В нашей недавней истории был один руководитель государства, который очень симпатично говорил, но всегда было немножко непонятно о чем именно.

ВЕДУЩИЙ. Мы говорим с Вами о двух фаворитах, начавшейся избирательной кампании на Украине. А вот что думает по этому поводу один из ведущих политиков Украины – Юлия ТИМОШЕНКО. Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ.
Юлия Владимировна Тимошенко родилась в Днепропетровске. Работала инженером-экономистом на днепропетровском машиностроительном заводе. С 1989 по 1991 год – коммерческий директор молодежного центра «Терминал». В 1991 году возглавила корпорацию «Украинский бензин». В 1995 – «Единые энергетические системы Украины», аналог российского РАУ ЕС. В 1997 году избрана депутатом Верховной Рады Украины и Председателем парламентского бюджетного комитета. С 1999 по 2001 год вице-премьер Украины по вопросам топливно-энергетического комплекса. В 2001 году была арестована по обвинению в хищениях и не уплате налогов и несколько месяцев провела в киевском СИЗО. На парламентских выборах в 2002 году блок Юлии Тимошенко получил более 7% голосов.

ТИМОШЕНКО. В Украине заранее ничего не определено. В России намного проще было с этим вопросом на последних выборах. У вас — Владимир Владимирович Путин и с этим всё ясно. В Украине не ясно ничего. И ничего не будет ясно до последнего момента. Многое из расстановки сил, из оглашённых рейтингов — это часть большой PR-кампании, которая сегодня ведётся вокруг кандидатов в президенты. И я думаю, что это несколько искусственно созданное впечатление, что есть два больших и страшных кандидата. Это далеко не отвечает реальному настроению в обществе.

Кандидаты бывают большими, когда у них рейтинг зашкаливает за 50% у каждого. Но, если у каждого из них рейтинг колеблется возле 20%, то куда-то должны деться ещё 60%. Поэтому сегодня очень рано говорить о том, что кто-то большой и настоящий кандидат, а кто-то, возможно, не такой яркий и сильный. Это не так.

ВЕДУЩИЙ. Вот видите, Глеб Олегович, такое впечатление, что Юлия Владимировна опровергает Вас и Ваше мнение о том, что только два фаворита на выборах в Украине, имеющие достаточно серьезный уровень поддержки. Она считает, что еще не вечер.

ПАВЛОВСКИЙ.  В начале кампании, конечно, еще не вечер. Юлия Тимошенко изложила позицию нормальную для миноритарного кандидата. Прямо скажем, фавориты определяются по факту. Но мы не знаем, как они проведут кампанию. Кампанию можно потерять, это мы видели неоднократно, когда терялись самые блестящие рейтинги, самые блестящие позиции. Поставим вопрос слегка цинично: могла бы Россия помочь Ющенко при его нынешнем высоком рейтинге доверия и электоральном рейтинге стать Президентом. Наверное, могла бы, но в итоге мы сделали бы инвестиции в неопределенность. Мы получили бы человека, который всегда является псевдонимом какой-то группы, которая за ним стоит. И у нас, между прочим, есть сторонники этого. А в этой группе может быть кто угодно. Сегодня имеет место даже массированное вмешательство не просто запада, а совершенно конкретных западных структур в ход избирательной кампании. Например, НАТО комментирует ход избирательной кампании, обращается к избиркому. Можно ли такое представить в России?

ВЕДУЩИЙ. Дошло даже до того, что Саакашвили в преддверии избирательной кампании едет туда и говорит, что, видимо, грузинский сценарий здесь повториться.

ПАВЛОВСКИЙ. Не один Саакашвили ездит, между Борисом Абрамовичем, бывшей Югославией и Киевом курсируют его эмиссары, т.е., несомненно, людьми Ющенко готовятся какие-то заварушки в ходе избирательных заготовок. Со стороны же России — великой державы безответственно делать ставку на слабых. Это может делаться, я сказал бы, с целью ставки на ослабление соседа.

ВЕДУЩИЙ. Ставка должна быть безошибочной.

ПАВЛОВСКИЙ. Ставка должна быть, я считаю, безошибочной. Сегодня фаворитом, если иметь в виду хорошо и грамотно проведенную избирательную компанию, не кризисную, как у нас в 1999 году, когда дом горел со всех углов, — наиболее вероятно, побеждает Янукович. Поскольку ему симпатизируют даже левые — избиратели Симоненко.

ВЕДУЩИЙ. Если Россия делает ставку на Януковича, или своими возможностями подкрепляет его. Не обманемся ли мы в своих ожиданиях? Я этот вопрос задаю не случайно, потому что в 1994 году я был на Украине как депутат, председатель комитета, и руководил группой наших наблюдателей. Тогда в первом туре спорили Леонид Кравчук с Кучмой. Победил в итоге Кучма. Со стороны кандидата-Кучмы было много обещаний русскоязычному электорату. Но эти обещания не были выполнены.

ПАВЛОВСКИЙ. Уверенность появляется, когда вы правильно определяете свою политическую ставку. Ставка не должна быть чисто персональной – в политике это очень опасно. Ставка должна делаться на выбор определенного проекта, определенной политической стратегии. Сегодня Россия перед реальным выбором. У нас действительно есть вилка возможных стратегий. Можем сделать ставку на сохранение такого полуразрушенного постсоветского пространства, полного каких-то колеблющихся политиков, которые сегодня смотрят в одну сторону, а завтра в другую, всякий раз состригая свой клок. И ставку на определившихся. С моей точки зрения, в лидерах постсоветского пространства Россия, Украина, Казахстан — определившие свое развитие по линии национального укрепления, национального суверенитета. Не забывайте, есть Запад, есть Европа, которая делает обратную ставку на разрыхление, фактически на десуверенизацию этого пространства. Они говорят: «Не надо. Зачем вы строите нацию».

ВЕДУЩИЙ. А у меня впечатление, что Запад в случае с Украиной, мы ведь говорим об Украине, делает ставку на украинский суверенитет, потому что для Запада он выступает как альтернатива российскому влиянию. Разве не так?

ПАВЛОВСКИЙ. Они делают ставку, но, по-моему, это ошибочная ставка сделана на этническую, этнокультурную концепцию. Это не  основа для долгосрочной политики. Т.е. они, в каком-то смысле, делают ту ошибку, которую Россия сделала в 90-е годы.

ВЕДУЩИЙ. Еще один интересный, если не самый интересный вопрос: а как собственно голосует Украина? Вот мы провели анализ региональных предпочтений, и вот какая картина у нас получилась. Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ.
Выборы в Украине всегда имеют четко выраженный региональный характер. Западные регионы страны поддерживают политиков, выступающих с правонационалистических позиций и отрицающих саму возможность интеграции с Россией. Восточная Украина голосует за левых и пророссийски ориентированных лидеров. В 1991 году Леонид Кравчук победил благодаря голосам центральной и восточной Украины, в то время как Галиция поддержала лидера «Народного Руха» Чорновила. А уже 1994 г. Кравчук проиграл не говорящему по-украински Кучме, за которого голосовали Харьков, Донбасс и Крым. В 1999 г. голоса в центральной и восточной Украине распределились между Кучмой и Симоненко почти поровну. Исход выборов решила Западная Украина, которая проголосовала за Кучму в противовес коммунисту Симоненко, выступавшему за вступление Украины в российско-белорусский союз. На выборах в Верховную Раду в 2002 г. эти различия приобрели угрожающий масштаб. Блок Виктора Ющенко «Наша Украина» набрал в Донецкой области всего около 3 % голосов, в то время как во Львове за него голосовало более 75 %. Компартия и центристы получили прямо противоположные результаты.

ВЕДУЩИЙ. Как Вам кажется, сейчас трудно прогнозировать, что будет в октябре, но можно ли говорить о том, что в октябре эта ситуация в значительной степени будет воспроизведена?

ПАВЛОВСКИЙ. Только в каких-то отношениях. Я думаю, что поддержка Ющенко будет бесспорной в западных регионах. Им просто не за кого голосовать, если не за него. Именно поэтому он не может выгнать из своей коалиции значительно более крайних и радикальных националистов, которые, конечно же, являются пугалом для центра, востока и юга Украины.

ВЕДУЩИЙ. Но гарантией для Запада.

ПАВЛОВСКИЙ. Да. Тут же есть экономический аспект, не будем забывать, что запад экономически зависит от востока. Он фактически находится в значительной степени на иждивении востока, а его жители рассеяны по всему миру, в том числе, кстати, и в России. Какая будет политическая рамка голосования? Будут ли люди голосовать политически, так сказать, по восточным и западным ориентациям. Это зависит от предложения, которое им сделает, я бы сказал, такой консолидирующий кандидат. Сегодня, кажется, это может быть только Янукович. Может быть, появится другой.

ВЕДУЩИЙ. Большое спасибо, Глеб Олегович, за Ваше участие в нашей программе. Будем вместе наблюдать за тем, что будет происходит на Украине. Осталось не долго – в октябре выборы.

Итак, впереди четыре месяца борьбы. Кто победит? Виктор Ющенко, Виктор Янукович или кто-то третий? А может быть, Леонид Кучма, уходящий президент станет настоящим победителем в ходе выборов на Украине? Одно ясно, России не безразлична Украина и не все равно, какую политику будет проводить будущий президент этой страны. Сумеет ли Россия правильно сделать свои ставки, защитить свои интересы или вновь наступит на грабли? В этом и состоит главная для нас в России интрига президентских выборов на Украине. Поспорить с нами, высказать свое мнение Вы можете на нашем сайте «Материк.ру». До встречи через две недели в программе «Материк» на канале ТВЦ.