ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Б.В. ГРЫЗЛОВ). Затулин Константин Федорович.

ЗАТУЛИН К.Ф. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! По поручению фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» прошу внести в повестку дня сегодняшнего заседания проект постановления и заявления о 300-летии победы русской армии под Полтавой, в Полтавской битве. Прошу распространить в зале заседаний и поставить этот вопрос до большого перерыва. У нас сегодня последняя возможность сделать это. И мне кажется, это будет очень важно.

. . .

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Затулин Константин Федорович предлагает сегодня включить в повестку дня проект постановления Государственной Думы по победе в Полтавской битве.

Пожалуйста, есть другое мнение. Жириновский Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Можно было бы как-то это рассматривать, но депутат Затулин – член комитета по делам СНГ. Почему через комитет они это не делают? Тема связана с деятельностью этого комитета. Мы хорошо знакомы с комитетом, поскольку наш депутат Островский – председатель комитета.

Поэтому, совершенно не понятно. Значит, на комитете они не обсуждают абсолютно, а просто так вдруг в зале вбрасываем эту информацию. Тем более дата уже прошла. Комитет игнорируем. Позиция непонятна здесь депутата Затулина.

Предлагаю не рассматривать в таком ключе вопрос. Пусть все делают через комитет. У нас специальный комитет. Такого никогда не было.

И пусть прокомментирует председатель комитета. В этом случае, Борис Вячеславович, вы всегда даете возможность председателю комитета прокомментировать вопрос, если касается деятельности данного комитета. Прошу слово предоставить депутату Островскому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не вижу записи Островского Алексея Владимировича.

Вот теперь вижу. Пожалуйста. По ведению – Островский Алексей Владимирович.

ОСТРОВСКИЙ А.В. Спасибо, Борис Вячеславович.

Действительно, несмотря на то, что депутат Затулин является членом комитета по делам СНГ, а также несмотря на то, что я как руководитель комитета всю рабочую неделю находился на рабочем месте, данный текст в комитет не поступил, комитет данный вопрос не рассматривал, не собирался. Это грубейшее нарушение Регламента Государственной Думы. И я считаю, что в таком виде ни в коем случае нельзя включать данный вопрос в повестку.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемые коллеги.

Проект заявления подготовлен, я знаю, что он прошел и лингвистическую экспертизу. Вопрос взаимоотношений, я думаю, не нужно связывать с оценкой роли наших российских граждан в победе в Полтавской битве.

Я ставлю на голосование предложение депутата Затулина. Кто за то, чтобы включить в повестку дня данный вопрос, прошу голосовать. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования.

Результаты голосования (10 час. 34 мин. 49 сек.)

Решение принято.

Документы будут сейчас в этой ситуации розданы в зале, и я думаю, что после перерыва в 12.30 мы могли бы рассмотреть этот проект постановления.

. . .

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (О.В. МОРОЗОВ). Коллеги, мы с вами договорились, что после 32-го вопроса мы рассмотрим проект постановления Государственной Думы «О заявлении Государственной Думы в связи с 300-летием победы Русской армии в Полтавской битве». Докладывает Константин Федорович Затулин. Это решение палаты.

ЗАТУЛИН К.Ф. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Триста лет назад, 27 июня по старому стилю или 8 июля по новому стилю началась великая Полтавская битва, которая через трое суток завершилась капитуляцией остатков разгромленной армии шведского короля Карла ХП. Событие, которое произошло под Полтавой, изменило ход истории. С тех пор и до сего дня Россия на законных основаниях числит себя в ряду мировых держав. Сам Петр Великий в своем письме императрице Екатерине говорил, что полтавская победа есть воскресение нашего русского государства.

Я хотел бы обратить ваше внимание, что фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ» предложила вашему вниманию проект заявления и постановления по этому поводу. Мы учли критику, которая здесь звучала, и в течение дня сегодня Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками, как следует из материалов, которые размножены и распространены в зале, рассмотрел этот документ и рекомендует его к принятию.

Речь идет о событии, которое вызывает сегодня очень острую политическую дискуссию. Но с нашей стороны, со стороны депутатов Государственной Думы, конечно, важно отметить юбилей Полтавской победы, подчеркнув ее непреходящее значение для судеб русского, украинского и других народов русского государства, а теперь Российской Федерации, Украины и других независимых государств.

Этот взгляд на Полтавскую битву прочно закрепился не только в нашей исторической памяти. «Был один день, и навсегда решилась бы судьба славянского племени, но этот день решил противно, это день Полтавской битвы. Петр Великий со своими русскими за всех славян одержал эту вечно славную победу» – писал, в частности, один из немецких историков Полтавы.

Вольтер, как современник противоборства сторон в Полтавской битве, много раз в течение своей жизни обращался к этой истории. И, безусловно, передал настроение Европы века Просвещения, написав: «Если бы Карл лишился жизни, которой дорожил, одним героем стало бы меньше, и только… Но если бы почил царь, с ним были бы погребены громадные труды, полезные всему человеческому роду».

Конечно, имена Петра Великого, солдат и офицеров, названия полков, героизм солдат и регулярных и вспомогательных сил, рядовых граждан, казаков и жителей Полтавы никогда не будет забыт. Точно так же никогда, я уверен, не будет забыто предательство Ивана Мазепы, чье имя стало нарицательным для многих поколений, и который предан несмываемой анафеме Русской православной церкви.

По сути, Иван Мазепа предал и Россию, и Украину. И, конечно, не может не вызывать удивление тот факт, что находятся люди и находятся силы в сегодняшней Украине, которые его предательство представляют образцом для подражания, воспитания подрастающего поколения. И таким образом отказывают себе и своему собственному народу в праве считать себя историческими потомками победителей в Полтавской битве. Я уверен, что общая победа над захватчиками, будь это армия Карла XII, солдаты Наполеона или гитлеровские войска, навсегда останется как исторический факт в основе настоящей дружбы, сотрудничества и партнерства между Российской Федерацией и Украиной.

Как вы знаете, уважаемые коллеги, праздничные мероприятия уже начались. Они прошли 27 июня на Украине. Они предстоят у нас в России в ближайшее время, когда мы с вами будем находиться в поездках и будем встречаться с нашими избирателями. Я знаю, что 8-го, 9-го и 10-го числа в Москве будут организованы очень широкие мероприятия, куда Правительство Москвы, москвичи приглашают всех. Речь идет о нашей гордости. Речь идет о дне 10 июля, который установлен в качестве Дня воинской славы России Федеральным законом «О днях воинской славы и памятных датах истории России», принятом в 1995 году. И я призываю вас принять это заявление с тем, чтобы позиция Государственной Думы была также ясна, как в этом году мы подчеркнули свое отношение к 355-летию Переяславской Рады и 200-летию со дня рождения Николая Васильевича Гоголя.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Может быть сразу к выступлениям, коллеги, перейдем или вопросы будем задавать? Вопросы все-таки, да? Ко мне, хорошо. Пожалуйста, Решульский, Рохмистров, Лебедев. Жириновский, я видел руку, да? Нет. И Багдасаров.

Пожалуйста, депутат Решульский.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. У меня вопрос к докладчику.

Уважаемый Константин Федорович, прекрасно, что вы выступили с таким заявлением, спасибо вам за это.

У меня вот такой вопрос, может быть, он многогранный. Тут прекрасные слова о многонациональном, многословном населении нашей России, великой России, самобытности наших народов. Вы согласитесь с тем, что вот отмечая такие исторические для русского, российского многонационального народа, даты, великие даты, мы тем самым переходим к пониманию их, как это наша великое культурное наследие, боевое наследие, то наследие, которое развивает патриотизм в душе каждого гражданина Российской Федерации.

ЗАТУЛИН К.Ф. Безусловно, мы не можем и не должны забывать о своей истории.

В этой истории есть трагические эпизоды. Нет никаких сомнений, что целью шведской армии было порабощение и России и Украины. Накануне, отказываясь от мирных переговоров с Петром, Карл заявил о том, что он будет с ним разговаривать только в Москве.

Уже достаточно свидетельств и недавно вышедших исследований, в том числе в Швеции, где совершенно далеки от прославления Карла XII, как это пытаются делать сегодня, по крайней мере некоторые, в конъюнктурных политических целях на Украине.

Подчеркивая эту свою победу, мы тем самым не только выполняем свой долг, но и думаем о будущем, потому что будущее иначе, как на базе прошлого никогда и никем не формируется.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Рохмистров.

РОХМИСТРОВ М.С. Уважаемый Олег Викторович, вот сегодня мы становимся свидетелями такого беспрецедентного факта, когда внесенное с утра без решения комитета постановление рассматривается, и будет приниматься. Ни разу за два созыва не одно заявление от оппозиции таким путем не шло. С чем это связано? Хотя постановления, я не могу сказать, что они как бы затрагивали менее важные темы.

Что это вообще за процедура у нас такая для «ЕДИНОЙ РОССИИ» по принятию важнейшего исторического постановления, которая делается каким-то образом кулуарно, пропихивается ногами и руками, а вопросы по гибели людей и нанесению ущерба государству в огромных размерах по восемь месяцев валяются в комитете?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто будет отвечать на данный вопрос? Кому вопрос-то? Ко мне вопрос? А у нас нет такой процедуры.

Пожалуйста, следующий вопрос. Лебедев.

Мы ничего не нарушили, палата приняла решение.

Пожалуйста, Лебедев Игорь Владимирович.

ЛЕБЕДЕВ И.В. Олег Викторович, у нас, согласен с вами, что нет процедуры задавать вопрос вам, но когда выступающий с трибуны открыто обманывает присутствующих в зале депутатов, к кому нам обращаться? Вот та бумажка, которая называется решением, которую подписал лично сам Константин Федорович, это бумажка.

Я только что разговаривал с председателем комитета, заседания не было. В подобных случаях, когда не проводится заседание, к решению прикладывается опросный лист с подписями членов комитета. Этого листа нет тоже. Более того, более половины депутатов – членов данного комитета в данный момент даже не присутствуют в Москве. Константин Федорович нарисовал эту бумажку, и сейчас нам объясняет, что это, якобы, решение.

Кого нам спрашивать тогда? Константина Федоровича я не могу об этом спрашивать, он естественно скажет, что это все честно. К кому нам обратиться, Олег Викторович, в связи с этим обманом?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В таких случаях такого рода вопросы комментирует представитель комитета. Представитель комитета стоит на трибуны, значит, он может вам ответить. Я не член этого комитета.

ЗАТУЛИН К.Ф. Уважаемый депутат Лебедев! Во-первых, я вас прошу впредь, когда вы будете адресоваться, все равно, ко мне или к кому-либо другому, употреблять корректные выражения. Я мог бы в вашем духе сказать, что вы врете про то, что я вру, но не буду этого делать. На самом деле, действительно, опросным путем мы провели сегодня голосование среди членов Комитета в поддержку этого заявления. После, кстати говоря, выступлений со стороны Вашей фракции, которую мы здесь знаем как самую добросовестную сторонницу регламента за все время существования Государственной Думы, как в отношении собственного поведения, корректности своих выступлений, так и в отношении всего остального.

В полном соответствии с практикой, которой часто придерживается председатель нашего Комитета, мы провели сегодня заочным образом обсуждение этого документа. Лист согласования, о котором вы говорите, находится в комитете по делам СНГ. Председатель комитета в середине дня убыл из Государственной Думы. Если бы он этого не сделал, он бы имел возможность в этом убедиться.

Я вас прошу осознать одно обстоятельство, просто приглашаю вас. Вы ведь позиционируете себя как патриотическая фракция. Прекратите в своей борьбе с Затулиным и «Единой Россией» бороться уже теперь с Петром Первым и Полтавской победой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров, вопрос.

БАГДАСАРОВ С.А. У меня вопрос такого содержания. Отдавая должное, Полтавское сражение, все правильно. Но данное сражение было 300 лет. А когда будет наше полтавское сражение за Украину?

Вот я часто вижу, как разные юбилейные принимаются заявления, но ни разу не видел, ничего не слышал, что же мы будем делать-то на Украине, особенно в канун выборов?

Вот вы тут говорите о людях, которые в руководстве Украины находятся люди, усмотревшие в изменнике образец и так далее. Когда мы их уберем оттуда? Когда наше полтавское сражение будет? Это хорошо, что наши предки воевали, а мы-то, когда, что будем делать?

ЗАТУЛИН К.Ф. Я не знаю, как мне ответить на этот вопрос, который не имеет, как вы понимаете, прямого отношения к тому, что я сейчас предлагаю для принятия Государственной Думе. Могу лишь сказать, что лично меня, если вы меня упрекаете в этом, не приходится, как мне кажется, подозревать в том, что у меня отсутствует желание принимать самое личное участие в борьбе за Украину. Как вы, наверное, могли совсем недавно обратить внимание, это в личном плане не проходит бесследно и расплачиваться за все порой приходится своим здоровьем.

Но дело не в этом. Дело в том, что мы не всемогущи, безусловно. И в XXI веке мы не предлагаем походы на Украину, чтобы карать изменников. Наша форма работы сегодня, в том числе такая терпеливая, без срывов, состоит в том, в частности, чтобы напоминать о вечных истинах и исторической памяти и не уставать это делать. И наш комитет, депутаты нашего комитета, пытаются именно такой курс предлагать Государственной Думе.

Что касается выборов, намеченных на Украине на январь, если говорить о президентских, и на март, если говорить о местных, то, поверьте, мы в рабочем контакте с политическими силами на Украине, и по партийным своим связям, как и вы, наверное, и по линии парламентского сотрудничества в рамках наших групп по связям с парламентами. Насколько это возможно, не вмешиваясь во внутренние дела, мы пытаемся оказывать влияние для того, чтобы выводы из происшедшего в 2004-2005 году людьми на Украине были сделаны. И, наверное, вы знаете, рейтинги политических сил на Украине. Тот самый режим и его лидер, который воспевает Мазепу, находятся в аутсайдерах политической конкуренции. Популярность поклонников Мазепы сегодня в пределах погрешности по рейтингам. Вы можете по-разному это оценивать, но я думаю, что доля нашего труда, в том числе и Вашей фракции, в этом тоже есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь, Константин Федорович.

Есть ли желающие выступить? Есть.

Коллеги, у меня есть предложение. С учетом того, что мы должны сегодня рассмотреть еще ряд важных вопросов, может быть, мы примем решение по одному выступлению от фракции. У нас четыре руки. Но они совпадают по два выступления от…

По одному от каждой фракции. Согласен депутат Жириновский. От фракции КПРФ никто не настаивает.

Пожалуйста, от фракции ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский.

Нет, по три минуты никто не предлагал. У нас Регламент 10 минут. Тем более, мне всегда делает замечание Жириновский, что нельзя менять, когда он уже встал, отряхнулся, взял…

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. По регламентным нормам, конечно, вполне можно было комитет созвать и пораньше, раз это великая дата. И вот такие междусобойчики внутри комитета как раз вы и выносите сюда на заседание палаты. Никакого заседания не было. Никакого вопроса не было. Позвонил двум приятелям, и нам этот позор не нужен здесь. Поэтому можно включить в повестку дня, обсуждать и голосовать. Но обманывать нельзя, депутат Затулин. Есть председатель комитета. И он был здесь в Думе. И действовать нужно, как говорит председатель комитета. Вы недовольны, что вы не стали председателем комитета, обращайтесь к своей фракции. Мы можем вам завтра сдать этот комитет. Забирайте его, комитет. Он вообще не нужен этот комитет. У нас 32 комитета. Нам достаточно 16-ть.

А теперь по сути. Конечно, если битва была, то она действительно героическая, и мы с удовольствием эту дату отмечаем. Но не надо вводить в заблуждение историю российского государства. В этой битве мы не должны были участвовать. Все это было сделано по наущению Британии. Швеция никогда России не угрожала, в планах шведского короля было двигаться в Европу, ему не нужна была Россия, он хотел был властелином Европы. При чем здесь Россия? Никакой угрозы нам не было со стороны Швеции. Почему под Полтавой? Мы не под Москвой с ним бились. Он двигался на юг и в Европу. Ему близко не нужна была Россия. По ней не проехать, не пройти. Это нежные воины шведские, им нужны туалеты, питание, бани, гостиницы, поэтому никогда в Россию не пошел.

Это Британии нужно было, Британии. Потому что она боялась господства шведов в Европе, и науськивала нашего молодого царя, науськивать начали еще в Амстердаме. Он что этот город построил? Потому что ему хотелось свой иметь Амстердам на берегах, и огромные деньги вложили, и на окраине империи, и постоянно наводнения. Самодур был царь! Он был великий, но и великий самодур. В Западной Европе он считается сумасшедшим. Там написано – буйный русский царь, сумасшедший Петр Первый.

И сама битва нам была не нужна, мы зачем потеряли солдат. Он что на Москву шел, Карл XII? Ведь тогда не было доминирующей державы, он имел шанс владеть всей Европой. Потом после него то же самое сделает Наполеон. И опять мы не должны были воевать с Наполеоном. Павел Первый хотел с ним воевать против Британии. Опять Британия совершает переворот, убивают русского царя Пала Первого, ставят молодого Александра Первого, и он воюет с Наполеоном. Мы разбили его, мы победили. А зачем положили столько солдат? После Карла XII та же Британия провоцирует Петра Первого, ага, Петр Первый молодец, со шведами разделался, теперь давай на юг с турками борись, и мы с турками воюем 30 раз. А зачем? Что турки шли на север, на Москву? Турки шли на Вену, на Рим, на Париж. И пусть бы брали бы Вену, Рим и Париж. И пускай бы истекали кровью западноевропейские воины. Вот об этом я хочу чтобы мы осознали.

Мы не можем историю вернуть назад. Мы разбили шведов, Наполеон, Гитлер. Но все это было спровоцировано против нас.

И в результате: у нас есть великие победы, памятники, героизм, но есть бедный народ, который живет хуже всех европейских народов. Нам с Португалией уже не надо сравнивать. Хуже болгар живут наши люди, хуже румын живут, хуже поляков. Хуже Украины даже сегодня живут наши граждане!

Поэтому когда мы говорим о победе, да. А надо говорить о том, что заслуга Верховного руководителя страны – избежать войны, не терять солдат. Мы за 300 лет потеряли десятки, сотни миллионов наших солдат. И что толку? Памятники стоят, а страна гибнет!

Шведы-то хорошо живут. Все же говорят «как в Швеции». Это вот они 150 лет не воевали. Когда они поняли, что любая война приводит к большей гибели населения, к оккупации твоей страны, к уничтожению твоей страны – зачем воевать? Пускай воюют те, кто поглупее.

Поэтому все время Россию втягивали – 300 лет. Последнее – у нас втянули в Афганистан, спровоцировали специально. Никакой Нуртур, Нур-Мухамед … никаким коммунистом не был. Специально выпускает из тюрем, сажает на танки, совершает …. Все, «красный Кабул», давай, Советский Союз, помогай. Ведь специально втянули, спровоцировали. Вот от Полтавской битвы до афганской.

Чеченскую войну – хорошо, самое последнее берем – спровоцировали. Гайдар специально оставил оружия на 2 миллиарда рублей. Специально спецслужбы приехали из Турции, из арабских стран и спровоцировали боевиков. Как и сейчас провоцируют. Так надо еще об этом говорить. Погибают наши солдаты, милиционеры – они герои. Но мудрость руководителя – избежать конфликта.

Вот Полтавская битва была самой ненужной. Никакой угрозы Русскому государству не было. Был молодой буйный Царь, и ему нужны были победы – где-то надо победить. А ему как говоришь? Давай, вот шведов разобьешь, у тебя будет выход к Балтийскому морю. Так шведов разбили бы поляки, тот же Мазепа, турки, австро-венгры и все остальные. Нам зачем туда было лезть?!

В Первую Мировую войну кто на нас напал? Никто! Куда шла Германская армия? На юг – туда, на Балканы. Чего полезли воевать туда – Первая Мировая война?

Положили два миллиона солдат. Потому что царь устал управлять уже 6… 20 лет управляет, войны нет. Ну, как же так, надо повоевать, он же царь. Чего ему, солдат ему не жалко.

Поэтому и Полтавская битва была не нужна. И все битвы с турками были не нужны нам. И с Наполеоном не нужно было воевать, и не надо было освобождать Балканы. Вы для кого Балканы освободили? Для того, чтобы они с немцами во Второй Мировой войне шли на наш, на восточный фронт. Что, не было балканских дивизий, не было словаков, не было румын, венгров? Мы их всех освободили от турок. И они все к нам пришли в 1941 году.

Сейчас все в НАТО вошли и сейчас нас предают и сдают и, получив от нас огромные деньги, теперь получают с Запада. Поэтому это все повторение истории. Мазепа превратился в Ющенко. А Ющенко уже воспитала советская власть. Какая нам разница, Мазепа или Ющенко. Тот на Запад, этот на Запад. Тот в ущерб России, этот в ущерб России.

То же самое Средняя Азия. Что они делают сегодня? У нас подсосали все, что можно, из Китая, из Турции, из Америки, а наркотики – погибает 30 тысяч русских, не шведов, не поляков, а русских, потому что … через нас идет весь этот караван героина.

Поэтому из истории нужно делать выводы правильные. И обманывать новое поколение наших граждан не надо. Никакая Швеция нам в 1709 году не угрожала и она бы рухнула, но руками европейцев. Пускай европейцы бьются между собой, а мы бы становились все сильнее, развивалась бы страна.

… флот нужен был. И что наш флот сделал? Все победы. Разозлили Британию. Которая нас провоцировала все революции за это. Пускай бы она там бы плавала по своим кораблям. Она на своих кораблях, Британия, везла все специи из Индии, Голландия – с Тайвани, из Азии, все везли в свои страны. Наш флот, что привез в Россию? Убитых солдат, матросов.

Зачем нам это нужно было делать? Надо сидеть в другом месте. Вам мешает, вот туда на галерочку. Я говорю за 300 лет истории, вы ее не знаете, вам только щи делать, картошечку жарить, а вот 300 лет истории.

Вы понимаете, что делал русский Военно-Морской Флот? Громил все флоты и гибли наши солдаты. А флоты Голландии, Португалии, Испании и Британии везли богатство с колониальных стран. А мы губили свой народ.

И теперь у нас памятники и траурные церемонии. Через 300 лет. Самая бедная в Европе страна, из которой все бегут, и никто нас не уважает. А за что уважать? Ведь всеми военными победами мы создали комплекс неполноценности. У шведов, поляков, финнов, турок, венгров, немцев, французов, мы всех громили, они нас за это ненавидят.

Мы празднуем победы, все правильно, солдаты не виноваты, но вся Европа нас за это ненавидит, мы же одерживали военные победы. Зачем? Они на нас никогда не нападали.

Поэтому надо как бы отмечая победу, раз история так свершилась, надо помнить о том, что именно монархических режим, именно ошибки некоторых наших верховных руководителей, приводили к ненужному вступлению в мировые войны и в пограничные конфликты.

Нет никакой разницы между Полтавской битвой на северо-западе России и афганской войной. Никакой. Никто на нас не нападал. Надо было показать мощь русского оружия. Ну и что показали? Что показали-то? Показывать нужно в родильном доме, в магазине, в театре, и иметь счастливый народ, который должен быть 400 миллионов, а мы имеем гибнущий народ, которого уже 120 миллионов скоро будет, потом 80.

Сколько школьников окончило школу в городе Москве? Уже один первый класс у нас идет только, а было четыре. Через 20 лет у нас не будет первоклассников вообще или… (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров от фракции «Справедливая Россия». «ЕДИНАЯ РОССИЯ» не настаивает. Это братская фракция ЛДПР и «Справедливой России».

БАГДАСАРОВ С.А. Олег Викторович, у нас все братские фракции, в том числе и «ЕДИНАЯ РОССИЯ», она тоже братская. Мы прекрасно сидим с «ЕДИНОЙ РОССИЕЙ» там, и у нас все нормально.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну я-то знаю.

БАГДАСАРОВ С.А. Поэтому не надо раскалывать Государственную Думу на враждующие фракции.

Значит, первое, значит, ну я скажу так, конечно, мы должны принять это заявление, да, но есть несколько моментов.

Первое. Меня что настораживает, у нас очень много юбилейных заявлений по Украине. Я, если взять, значит, календарь, что называется, совместной деятельности российского народа и других народов некогда единого Советского Союза, то можно набрать сходу в год 15-20 юбилеев с белорусским народом, с народами Закавказья, Средней Азии, и все там, тоже масса героических битв, где также гибли русские солдаты, и также, значит, утверждалась, скажем так, доблесть русского оружия.

Поэтому для того чтобы оценить то, что сейчас мы принимаем, мне кажется, нам надо больше обратить внимание на современность. Ведь давайте говорить откровенно, что такое Украина для нас. Если сейчас на очередных президентских выборах на Украине победит снова очередной Ющенко, я не знаю, как фамилия его будет, суть не в этом, не в конкретном Ющенко, то для нас выход на Запад с учетом наших отношений с Белоруссией будет закрыт. Это огромное геополитическое поражение. Поэтому выборы на Украине это не просто выборы как очередного президента, наша полтавская битва, да, так скажем, не военным путем, но другими методами, это так.

И у меня возникает вопрос: а кто, собственно, у нас занимается этой полтавской битвой, в подготовке. 300 лет назад занимался Петр Первый, его генералы. А кто у нас сейчас генералитет, покажите. МИД? Он совсем ни к чему не способен. Мы же видим и когда они сюда приходят … по СНГ. Никакой нету политики на постсоветском… одно поражение за другим, на белорусском направлении, на украинском, на закавказском, везде поражения. Где гарантия, что мы наконец-то на Украине одержим некую победу?

Да, вот есть, я скажу так, обнадеживающий фактор на назначение послом на Украине Зурабова. Я, кстати, положительно отношусь к этому. Если бы был назначен какой-нибудь, значит, карьерный дипломат, нужно было ставить такой крест сразу, а тут есть хоть маленькая надежда, глядишь, человек нестандартно взглянувший на вещи, чего-то решит. Это уже чего-то… ну кто-то занимается этим.

Ведь хотелось бы знать этих генералов, что если, не дай Бог, мы там проиграем эти выборы, это мы тоже проиграем, потому что для нас это важное, значит, направление, то эти генералы сразу бы ушли в отставку и отказались. Например, руководитель Министерства иностранных дел или его первый заместитель, отвечающий за постсоветское пространство, он должен уйти в отставку, если мы там потерпим поражение на следующий день после неудачных выборов, наконец. А готовы мы поддержать своего кандидата, если он победит в случае с новой организации «оранжевой» революции? Готовы или нет? Американцы, которые нам сейчас как бы в друзья, говорят, они друзья, но дело в том, что Барак Обама приходит и уходит, а интересы США остаются, а их интересы не совпадают с нашими. Так? Значит, что же мы будем делать? Мы должны и это отработать.

Извините, не за горами 2017 год, когда наш флот попросит Севастополь, и уже неоднократно заявлялось. И дело не в том, что найдем мы там порт в Абхазии или еще где-то, это будет огромное моральное поражение. Вот о чем сейчас надо думать, вот о чем надо смотреть.

Я так вскользь посмотрел, господин Затулин намного лучше меня знает, значит, ситуация с различными общественными русскими организациями в Крыму. Они расколоты, я так понимаю. Разные там оценки, между собой какие-то интриги. Почему их не сплачивают?

В Крыму у нас, уважаемые депутаты Государственной Думы, огромное количество бывших офицеров, там у нас располагался армейский корпус … состава, севастопольская база, керченско-феодосийская база, бог знает еще что. Основная масса этих офицеров – это пророссийски настроенные. Почему их никто не объединяет? Почему не создадут единую организацию офицеров там запаса, я не знаю, … Это была мощнейшая сила, которая могла бы свернуть шею кому угодно. Но мы же этого не делаем.

Кто у нас работает с казаками, которых тоже надо объединять? Я не знаю. Наконец, в Крыму есть, не все крымские татары поддерживают антироссийский курс. Есть небольшая группа, но которая поддерживает пророссийский курс. Почему мы о них не знаем? Почему мы их не задействуем? Есть такие же силы на Донбассе, и так далее. Мы же не делаем это. А завтра, завтра, не дай бог, победит проамериканский кандидат, все, посмотрим, что у нас будет с газом и с другими очень крайне важными вопросами.

Второе. Я, конечно, не согласен с Владимиром Вольфовичем. Если бы армия российская не воевала бы, то Россия была Москва, московское государство, как было, так и осталось. Маленькое, никому не нужное, и вообще ни к чему. А мы великая империя, мы стали великой империей, потому что воевали на востоке, на юге, на западе.

И Полтавское сражение, это было правильно с точки зрения экспансии, разгром шведов. Потом разгром турок, и мы стали огромной империей, пробив себе окно на запад и на юг, и отобрав у турок огромную территорию. Это шведы, бог с ним, влияние было в меньшей степени. И как же, что же мы были бы сегодня тогда, если бы не было этих войн? Вся проблема в том, что армия у нас всегда воевала, достигала огромных успехов, а внешнеполитическое … предавало эти интересы.

Да чего там говорить, мы 16 лет не могли решить по линии МИДа вопрос с Абхазией и Южной Осетией. Несколько дней боевых действий, и этот вопрос решили. К сожалению, армию остановили, а надо было идти или на Тбилиси, или в конце концов пробивать коридор, о чем мы еще будем жалеть, это по линии Абхазии, Поти, Аджария, Джавах и выход туда, на Армению. Если бы мы сделали, у нас уже было бы намного больше сторонников.

Но мы армию остановили, все, мы начали переговоры снова. Какие переговоры? К сожалению, всегда это происходит. Поэтому не надо говорить, что экспансия – низкая политика, имперская политика. Россия была… Абсолютно правильно. Стоило нам это изменить, мы потеряли половину территории. Сегодня мы отмечаем день 12 июня, день независимости от собственных территорий. Это же что такое? Хотя надо объявить уже давно днем независимости 8 августа 2008 года, когда впервые за 16 с лишним лет мы что-то приобрели. А до этого у нас была мирная политика, ни с кем мы воевать не хотели, и все сдавали. Я не могу удержаться по Афганистану, Владимир Вольфович, мы меня извините за откровенность. Ввод советских войск в Афганистан был абсолютно оправдан. Об этом сейчас модно говорить «не оправдан». Верховный Совет принял предательскую резолюцию о неправильности ввода советских войск в Афганистан и по поводу пакта Риббентроп – Молотов. Он был оправдан.

Я вам скажу только несколько нюансов. Из 28-ти провинций Афганистана только три провинции контролировались правительством, 25 -контролировались исламской оппозицией. Проще говоря, если бы еще 3-4 месяца и весь Афганистан был бы захвачен исламскими радикальными группами. Это сейчас мы говорим, американцы там якобы борются с терроризмом. Это мы боролись с терроризмом.

Наконец, никто не хочет говорить, что за несколько месяцев до ввода наших войск в Афганистан произошла так называемая исламская революция в Иране с огромным потрясением для исламского мира. Наконец, никто не хочет говорить, что в советской Средней Азии уже в конце 70-х годов существовало подполье исламских радикальных групп. Я занимался этим профессионально и знал этих лидеров. Создавалась угроза для наших собственных территорий. И не вводить на этом фоне наши войска было бы предательством. И глупостью является не ввод советских войск, а вывод советских войск. Предательский вывод, когда мы, кроме всего прочего, бросили там на Джибулу, я помню как в Термесскую дивизию приезжали его офицеры и говорили: «Дайте хоть немножко ГСМ и боеприпасов». Ему говорили: «Нельзя. Нам Горбачев и Ельцин запретили». Они разводили руками, … делать ошибки.

Поэтому не надо врать, ввод войск был правильный. Все действия наших войск во всей истории российской империи были абсолютно не правильны. И не правильны тогда, когда мы пытаемся договориться с врагами. Когда враг «надевает лицо друга» и говорит: «Мы вас любим, вы наши, дайте транзит в Афганистан». А мы в обмен меняем, за один закон по некоммерческим организациям, даем транзит, сейчас все выясняется, что и военный транзит можно дать и так далее.

У нас сейчас крайне тяжелая ситуация. Наши противники во главе США и Западной Европы хотят оторвать, и Китай, кстати, тоже. Абсолютно верно, Китай тоже, оторвать ту территорию, куда мы вложили огромную территорию. Я абсолютно согласен, не было бы России, не было государства бы Украины, Белоруссии, Армении, Грузии и так далее. Я вам приведу один факт. К моменту так называемого заключения … трактата грузин на нынешней территории осталось не менее 50 тысяч человек. Через 30 лет их было полтора миллиона. Не войди туда Россия, не было никакого Саакашвили просто физически. Его не было бы, все. Но мы же это сделали, они нам всем обязаны. Я очень часто вспоминаю, мне часто удавалось бывать в отдаленных районах Средней Азии.

Когда я впервые увидел … русскую деревню, я пришел в ужас: хуже ничего я не видел в Средней Азии, потому что туда вкладываются огромные деньги. Поэтому говорить, что мы такие нехорошие… Да, Владимир Вольфович говорит: если мы это не делали, мы жили, как в Швеции. Не надо нам жить, как в Швеции, у Швеции нет такой огромной …, у шведов нет великих имперских чувств. Я готов жить беднее в десять раз, но чувствовать себя человеком огромной империи, кому чего нравится, кому нравится шведская, а мне нравится российская система.

Но мы для этого должны возобновить, сделать мощной нашу армию и возобновить, возобновить и создать мощное внешнеполитическое ведомство и совместно дальше продолжать. Нам надо вернуть … территории – это наша территория, а те руководители, которые руководят, в конце концов, они должны понять или они с нами, или тогда мы можем тоже решить целый ряд задач, в том числе закрыть безвизовый режим. Я посмотрел бы, как на Украине это все делалось. Вот вы говорите, господин Затулин, Украина. У нас работают три, более миллиона граждан Украины, ежегодно до кризиса вывозилось от 5 до 7 миллиардов долларов. Почему мы их отдавали?

Если режим Ющенко враждебный нам, почему мы этот режим, помогали деньгами и, наконец, так называемый протестный электорат у нас здесь был. А не проще ли было сделать обратно и, глядишь, мы победили бы. Может быть, нам об этом надо подумать, нам … подумать над блоком целого вопроса. Мы не должны ждать Украину и пойти до конца и организовать, чего угодно, но там должно быть пророссийское руководство. Это сражение, полтавское сражение. И если кто его проиграет, люди в МИДе или еще где-то должны уйти в отставку незамедлительно. …комитет по СНГ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончилось обсуждение. Представитель президента, правительства настаивают? Нет. Заключительное слово. Затулин. С места включите микрофон.

ЗАТУЛИН К.Ф. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги, я не буду пространно комментировать выступления.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо бы.

ЗАТУЛИН К.Ф. Да. Я хочу лишь сказать, что мы принимаем постановление не об Украине, а принимаем постановление о победе русской армии над шведами в Полтавской битве 300 лет назад. Это, я думаю, достаточный ответ моему коллеге, депутату Багдасарову, который в основном посвятил свое выступление Украине.

Но, безусловно, проблема Украины здесь не может быть проигнорирована в связи с оценкой как исторических событий 300-летней давности, так и прошлой войны. Попытка переоценить эти события предпринимается. Наши заявления, которые мы, не уставая, будем предлагать, служат целям борьбы с забвением или фальсификацией истории.

Могу сказать депутату Багдасарову и всем коллегам, что мы обязательно предложим постановление, посвященное 65-летию освобождения Украины, Белоруссии от немецко-фашистской оккупации. Безусловно, будем это делать, потому что в этом наш долг. И если кто-то устал от этого, мне очень жаль.

Что касается выступления Владимира Вольфовича Жириновского, то я вижу необходимость большой, терпеливой работы по просвещению отдельных депутатов и даже лидеров фракций в национальной отечественной истории. Те вещи, которые здесь утверждал коллега Жириновский, поднимут на смех даже в средней школе. Хотелось бы знать, каким образом можно было бы тогда, 300 лет назад, руководствоваться рецептами Жириновского, когда, как я сказал, Карл собирался разговаривать с Петром Первым только в Москве. Двадцать один год шла Великая северная война. Если об этом не знает господин Жириновский, надо как-то общими усилиями его с этим познакомить.

Я вообще хотел предложить: наверное, нам надо внести в Регламент какую-то предельную норму по количеству децибел, затрачиваемых при выступлении. Все-таки здесь не Уимблдон, и орать на трибуне, оглушать всех своим криком, как Мария Шарапова на теннисном корте, совсем необязательно. Вместо этого стоило бы посмотреть за своими аргументами.

И еще раз хочу сказать, я готов простить какие-то выпады в свой адрес, но не собираюсь прощать выпады в адрес нашей истории или Петра Первого в связи с победой под Полтавой. Считаю невежество в этих вопросах недопустимым.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «В связи с 300-летием победы Русской армии в Полтавской битве».

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

Результаты голосования (17 час. 56 мин. 43 сек.)

Решение принято.