Телецикл «Материк» №22 от 6 февраля 2003

Стенограмма

Армяне — Искусство жить в диаспоре.

Армения — Искусство жить на Кавказе.

Кто станет следующим президентом Армении?

ВЕДУЩИЙ — Рустам Арифджанов, главный редактор газеты «Версия».

ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте, в эфире канала ТВЦ очередная программа «Материк». Сегодня мы поговорим о государстве, которое уже много лет является верным союзником России в Закавказье – о Республике Армении, где 19 февраля состоятся президентские выборы.

Как всегда, в передаче принимает участие наш постоянный эксперт, директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН.

Здравствуйте, Константин Федорович!

ЗАТУЛИН. Здравствуйте!

ВЕДУЩИЙ. Посмотрим прежде, чем начать разговор, историческую справку, которую подготовили наши журналисты.

СПРАВКА. История армянской государственности насчитывает более 3-х тысяч лет. После периода взлетов и падений в античные и средние века Армения оказалась разделена между Персией и Турцией. Утрата государства породила проблему армянской диаспоры. Ее численность сегодня значительно превышает население самой Армении. Диаспора играет огромную роль в жизни, как Армении, так и стран пребывания армян по всему миру. Самая многочисленная армянская община (более 1,5 млн. человек) проживает в России. Армянские поселения появились на территории Киевской Руси еще в Х веке. Наиболее активно армяне стали расселяться в Российской империи в правление Петра I, при Екатерине II этот процесс стал частью государственной политики освоения Крыма и Кавказа. Армяне были проводниками российского влияния и принимали активное участие на стороне России в войнах на Кавказе. Восточная Армения вошла в состав Российской империи в результате Туркменчайского мира с Персией в 1828 г. Выдающиеся представители армянского народа стали частью российской, а затем советской политической, военной и культурной элиты. Среди них — художник Айвазовский и композитор Хачатурян; министр-реформатор времен Александра II Лорис-Меликов и бессменный член Политбюро Микоян, режиссеры Вахтангов и Симонов, адмиралы Лазарев и Исаков, маршалы Баграмян и Бабаджанян. Великий русский полководец Суворов по материнской линии происходил из армянского рода.

Историческая и духовная близость русского и армянского народов стала одним из поводов для массового уничтожения армян в Османской империи в годы первой мировой войны. В результате этого чудовищного преступления, ставшего первым в ХХ веке фактом геноцида целого народа, в 1915 г. погибло около полутора миллионов армян.

ВЕДУЩИЙ. У нас в гостях главный, если можно так сказать, армянин Российской Федерации, президент Союза армян России Ара Аршавирович Абрамян.

Здравствуйте!

АБРАМЯН. Здравствуйте!

ВЕДУЩИЙ. Мы рады видеть Вас у нас в студии. Мы уже слышали, что армян в России полтора миллиона. А сколько вообще армян живет за пределами Армянской республики?

АБРАМЯН. Во-первых, армян в России проживает не полтора миллиона, а более двух миллионов.

ВЕДУЩИЙ. Видите, как хорошо.

АБРАМЯН. А за рубежом примерно 8 миллионов.

ВЕДУЩИЙ. А в самой Армении?

АБРАМЯН. В самой Армении проживает около 3 миллионов.

ВЕДУЩИЙ. А почему такая большая диаспора, такое большое количество армян живет за пределами Армении?

АБРАМЯН. Это связано с двумя этапами эмиграции. Первый с 1870 — 1914 гг., когда геноцид армян начался. Второй этап – это геноцид с 1915 — 1923 гг. В связи с турецким геноцидом армян получилось, что в 72 стран мира проживает более 8 млн. армян.

И последний этап начался после распада Советского Союза, но здесь уже преобладают эмигранты, а не такие беженцы, как с Кавказа и из Средней Азии.

ВЕДУЩИЙ. Каково сегодня положение армян в России? Я думаю, что Вам как президенту армянского сообщества в России эти проблемы известны лучше.

АБРАМЯН. Армения всегда дружила с Россией, у нее были хорошие отношения с Россией в политической, экономической и военной сферах. Вы знаете, что сегодня Армения участник Договора о коллективной безопасности, в последнее время налаживается экономическая интеграция…

ЗАТУЛИН. Извините, что прерываю. Речь идет о том, что Армения в отличие от других государств СНГ урегулировала проблемы своей задолженности перед Россией. В собственность России переданы акции ряда армянских предприятий.

АБРАМЯН. Предприятия передали более чем на сто миллионов долларов. Это была взаимовыгодная сделка. Это не только стопроцентное погашение долга перед Россией, но и привлечение инвестиций России в Армению.

ВЕДУЩИЙ. Не так давно состоялся визит президента Армянской республики Роберта Кочаряна в Российскую Федерацию. Кроме встреч в Москве с Президентом России, руководителями федеральной власти, он совершил поездку на юг России, где встретился с главой Краснодарского края. Я думаю, что эта встреча была не случайной. Положение армян на территории юга России не всегда, наверное, удовлетворяет как самих армян, проживающих там, так и местные власти. В чем проблема существующего там конфликта?

АБРАМЯН. В прошлом году был целый ряд фактов, настороживших армян. Эмоциональные выступления некоторых руководителей Краснодарского края по поводу беженцев привели к погрому на армянском кладбище. Мне кажется, что в связи с этим президентом Армении был сделан очень грамотный шаг, когда он посетил Краснодарский край.

ЗАТУЛИН. Я хочу отметить, это очень любопытно. В Краснодарском крае существует определенная проблема. В просторечье она звучит так: свои армяне и не свои армяне.

ВЕДУЩИЙ. Вы считаете, Ара Аршавирович, что после встречи г-на Кочаряна и г-на Ткачева проблема стала не такой сложной?

АБРАМЯН. Не такой острой. Этот визит, я думаю, дал толчок к тому, чтобы мы еще раз спокойно, цивилизованно решили все вопросы совместно. Мы ведем такую работу с губернатором Ткачевым, мне кажется, она очень хорошо идет. И в последнее время таких фактов уже нет.

ВЕДУЩИЙ. Какую роль играют российские армяне в становлении, скажем, нового государства на территории Армении?

АБРАМЯН. Мы в собственном доме стали иностранцами, жили в одном государстве, уж так получилось. Любой армянин – не важно, где проживает, в душе что-то хочет сделать для исторической родины, для Армении. Мы, россияне, этому способствуем. Растет организация Союз армян. Мы способствуем экономической интеграции, сближению наших стран. Президенты общаются — это очень хорошо, но надо, чтобы еще и народ общался. Вы знаете, иногда договоренности двух президентов недостаточно, еще необходимо способствовать…

ВЕДУЩИЙ. Создать атмосферу.

АБРАМЯН. Создать атмосферу.

ЗАТУЛИН. Я хочу сказать следующее. Мне кажется, что наличие в России большой армянской диаспоры, исторической диаспоры, как мы выяснили, позволяет как бы удерживать культурное и духовное развитие Армении в русле не только армянского мира, но и в русле русского или русскоязычного мира. Скажем, в Армении и в советские годы был невелик удельный вес жителей другой национальности.

ВЕДУЩИЙ. Это была самая мононациональная республика.

ЗАТУЛИН. Это была наиболее моноэтнически однородная республика. И строго говоря, проблемы русской диаспоры в чистом виде после распада Советского Союза в Армении не возникало. Всегда была проблема русскоязычных армян, русскокультурных армян. По их настоянию, например, сооружен русско-армянский университет. Русский язык продолжает оставаться очень популярным в Армении, его преподают в школах. Хотя сегодня высказываются мнения о том, что русский язык мог бы войти в число языков для обязательного обучения в школах. Этот вопрос обсуждается в парламенте, в политических кругах и, может быть, он будет разрешен в ближайшее время.

ВЕДУЩИЙ. То, что Вы делаете в отношениях России и Армении, это замечательно. Но ведь Россия не единственная страна, где живет армянская диаспора. Много армян в Соединенных Штатах, во Франции, причем там живут несколько поколений армян.

ЗАТУЛИН. И Шарль Азнавур?

ВЕДУЩИЙ. Я понимаю, что для российских армян очень хорошо, чтобы развивались отношения между Россией и Арменией. Но армяне Франции, Соединенных Штатов, других регионов, тоже, наверное, стараются, чтобы Армения не была пророссийской, а может быть, чуть больше профранцузской или проамериканской?

АБРАМЯН. Было бы наивно, если бы я сказал, что помогают только российские армяне. Они все помогают, очень многое делают.

ВЕДУЩИЙ. Они говорят, Ара Аршавирович, если есть центр русского языка, почему нет центра изучения французского языка, почему нет французско-армянского или американо-армянского института?

АБРАМЯН. Они действительно говорят, это очень интересно. Недавно я был в Бейруте, буквально три дня назад.

ВЕДУЩИЙ. Там тоже большая армянская община?

АБРАМЯН. Очень большая армянская община. И они задавали точно такие же вопросы. Но если бы они сделали такую же работу, которую сделали мы, то можно было бы и французский язык изучать. Если бы французы защищали границы вместе с армянами, открыли бы центр изучения французского языка или культурной жизни, то почему бы нет? Не надо ограничивать именно Россией, со всеми надо дружить. Но стратегический партнер – это Россия. Это уже решено 200-300 лет назад.

ВЕДУЩИЙ. Последний вопрос. Вас лично и Вас как президента Союза удовлетворяет сегодняшнее развитие российско-армянских или армяно-российских отношений? И что для этого необходимо сделать?

Абрамян. Я считаю, единственное, что сегодня надо сделать — это немного активизировать экономическую интеграцию. На сегодняшний день экономическая ситуация в Армении не в лучшем состоянии, и ее нужно улучшить.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо большое, что Вы пришли к нам.

АБРАМЯН. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо. Всего доброго, до свидания.

А мы, Константин Федорович, продолжим наш разговор, и чуть подробнее остановимся на российско-армянских отношениях. Но опять же посмотрим, что подготовили наши журналисты для дальнейшей дискуссии.

Пожалуйста.

СПРАВКА. Несмотря на то, что взаимоотношения Советской Армении с союзным центром в годы перестройки были осложнены конфликтом в Нагорном Карабахе, обретение Арменией независимости не сопровождалось характерным для других союзных республик ослаблением связей с Россией. Армения стала одним из учредителей и участников СНГ. В 1997 г. между Республикой Армения и Российской Федерацией был подписан договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, а через три года — «Декларация о союзническом взаимодействии в ХХI веке». Названия этих документов действительно отражают дух российско-армянских отношений: Армения, в отличие от Азербайджана и Грузии, является членом Договора о коллективной безопасности – возглавляемого Россией, а также входит в военно-политический союз части государств СНГ. В Армении находится российская военная база.

В ходе визита в Ереван в 2001 г. президент России Владимир Путин подтвердил, что «Россия воспринимает Армению в качестве своего основного стратегического партнера в Кавказском регионе». В то же время и Москва, подчеркнул он, «признает за собой ответственность в вопросе обеспечения безопасности этой закавказской республики». Курс на особые взаимоотношения России и Армении был подтвержден в ходе недавнего визита в Москву президента Армении Роберта Кочаряна. Россия остается главным торговым партнером Армении. Однако транспортная блокада со стороны Азербайджана и Турции, отсутствие прямых коммуникаций с Россией тормозят развитие двусторонних экономических отношений.

ВЕДУЩИЙ. Мы пригласили в нашу студию председателя Комитета Государственной Думы России по странам СНГ и связям с соотечественниками Бориса Николаевича ПАСТУХОВА.

Здравствуйте, Борис Николаевич!

ПАСТУХОВ. Здравствуйте!

ЗАТУЛИН. Добрый день!

ВЕДУЩИЙ. Борис Николаевич, у меня сразу вопрос. Существует тезис, что Армения – главный геополический партнер Российской Федерации в этом регионе. Насколько он точен, согласны ли Вы с ним? Если Вы согласны, то почему дело обстоит именно так?

ПАСТУХОВ. Действительно, Армения наш надежный стратегический партнер, с которым нас связывают, я не побоюсь этого слова, союзнические отношения по целому ряду основных направлений межгосударственного сотрудничества.

ВЕДУЩИЙ. Помните, в наши давние времена, когда и Вы, и я работали в комсомоле, была встреча …

ЗАТУЛИН. На разных должностях…

ВЕДУЩИЙ. Безусловно. Встреча комсомольцев Грузии, Армении и Азербайджана. Тогда и грузины, и азербайджанцы приводили точно такие же справки, я это помню, говорили о людях, которые внесли вклад в развитие отношений с Россией, приводили историю двухсот-трехсотлетней дружбы между своими народами. Тем не менее, почему все-таки Армения наш главный стратегический партнер сегодня?

ПАСТУХОВ. Это исторический выбор двух народов. Он не случаен, потому что за плечами у нас действительно большая история. Мне кажется, что мы, развивая наши отношения, именно со стороны Армении почувствовали искреннее и глубокое стремление развивать добрососедство, развивать взаимовыгодные экономические и другие направления сотрудничества.

ВЕДУЩИЙ. В чем это выразилось, Борис Николаевич?

ПАСТУХОВ. Армения – это первое государство, где была расположена первая российская военная база. Российские пограничники участвуют в охране государственной границы Армении, таким образом они участвуют в охране южных рубежей Содружества Независимых Государств.

ЗАТУЛИН. Участник Договора о коллективной безопасности.

ПАСТУХОВ. Все это строится на основательной базе нашего взаимного участия в Договоре о коллективной безопасности. Когда мне сказали, что предстоит такой разговор, я просмотрел кое-какую статистику. Например, мы импортировали из Армении в 2001 году на 14% больше различных товаров. Это говорит о нашей взаимной заинтересованности. А если все-таки заработает железная дорога, начнется сквозное железнодорожное сообщение от Армении через Грузию, Абхазию до территории России, наше сотрудничество будет развиваться еще более активно.

ВЕДУЩИЙ. Борис Николаевич, но насколько Армения выгодный экономический партнер? Вы знаете, многое в политике и геополитике государства определяет экономика. Я знаю, что целый ряд нефтяных компаний заинтересован в развитии экономических отношений с Азербайджаном, потому что там нефть. В тоже время, я знаю, что отношения между Россией и Азербайджаном трудно назвать добрососедскими. Влияют ли экономические интересы, эти нефтяные компании на геополитические позиции России или нет?

ПАСТУХОВ. Когда речь идет о нефти, о большой нефти, о чрезвычайно далеко идущих интересах, связанных с энергоносителями, какую-то четкую линию разграничения не проведешь. Но мы стремимся выстраивать наши отношения и с Арменией, и с Азербайджаном, исходя из своих, — слава Богу, мы учимся этому, пусть с опозданием, но учимся, — национальных, подчеркну, прагматических интересов.

ВЕДУЩИЙ. Но прагматические интересы России, скажем, с точки зрения экономики, проблем Нагорного Карабаха, ведь та и другая сторона, скажем, если говорить о Нагорном Карабахе, апеллирует очень часто к России.

ПАСТУХОВ. Мы заинтересованы, прежде всего, в том, чтобы на Кавказе наконец-то возникла по-настоящему стабильная ситуация. Мы считаем, что, конечно, все стороны в конфликте должны пойти на определенные компромиссы, найти формулу, которая бы учитывала законные интересы и азербайджанцев, и нагорно-карабахцев.

ВЕДУЩИЙ. Понятно.

ЗАТУЛИН. Здесь я хотел бы сказать следующее. Мы нуждаемся друг в друге. Армения нуждается в России, а Россия в Армении. Так сложилось. Мы можем сомневаться сегодня в искренности наших отношений с Грузией. Мы видим, что масса противоречий у нас и довольно сильная напряженность в отношениях с сегодняшним руководством Грузии. Кстати, замечу, что было руководство независимой Грузии, с которым у нас складывались хорошие отношения. У нас непросто складываются отношения с Азербайджаном, хотя в последнее время неплохо. Однако были периоды, когда они складывались достаточно остро, например, при Альчибее. Ничего подобного в отношениях с Арменией никогда не было. Один из армянских политических деятелей, я имею в виду покойного премьер-министра Вазгена Саркисяна, однажды высказал очень сильную мысль, даже формулу — «Армения – это Израиль России на Кавказе». Можно по-разному относиться к Израилю и той роли, которую он играет на Ближнем Востоке, но на мой взгляд, определенное созвучие и аналогии здесь кажутся мне допустимыми.

ВЕДУЩИЙ. Я бы хотел, Борис Николаевич, задать Вам вопрос. Постоянно называя Армению стратегическим партнером, провозглашая ее главным стратегическим партнером, не ухудшаем ли мы этим отношения с другими кавказскими государствами СНГ?

ПАСТУХОВ. Я полагаю, что в наш век прагматизма, если мы имеем дело с серьезными политическими партнерами, наверное, не вызывать какой-то изжоги, развивая глубокие отношения с Ереваном, в том числе по военной линии, невозможно. Но это надо принимать как данность. Надо при этом исходить из того, что для нас Армения – это государство, которое занимает совершенно уникальное положение – стык Кавказа и Ближнего Востока, не стоит забывать, что не так далеко и черноморские проливы.

ВЕДУЩИЙ. Сейчас, как мы знаем, много кандидатов на пост президента Армении: и действующий президент, и представители оппозиции. Есть ли среди претендентов такие, в случае победы которых политика Армении по отношению к России может измениться, возможно ли это вообще?

ПАСТУХОВ. Если Вы спросите меня как политика, как безответственного депутата Государственной Думы, в данном случае я могу пококетничать и сказать, что курс президента Кочаряна, по-моему, нас, россиян, вполне удовлетворяет.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо большое, Борис Николаевич, что Вы пришли к нам в студию.

ЗАТУЛИН. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ. Самое время теперь перейти к теме, которая стала информационным поводом для нашей сегодняшней передачи, теме предстоящих выборов в Армении, которые состоятся 19 февраля.

Для начала посмотрим, что расскажут нам об этом событии наши журналисты.

СПРАВКА. Армения — это ярко выраженная президентская республика. В 1998 г., после отставки первого президента независимой Армении Левона Тер-Петросяна, главой государства был избран бывший президент Нагорно-Карабахской республики Роберт Кочарян. Этот 48-летний политик имеет репутацию героя войны и жесткого прагматика. В Национальном собрании большинством голосов обладает пропрезидентский блок, в который входят Республиканская партия и старейшая политическая организация Армении — революционная федерация Дашнакцутюн. Влияние на внутриполитическую ситуацию до сих пор оказывают трагические события 27 октября 1999 г. Тогда в результате террористического акта в здании парламента Армении были убиты видные представители политической элиты, в том числе спикер Национального собрания Карен Демирчан и премьер-министр Вазген Саркисян. Сегодня сын Демирчана (Степан) и брат Саркисяна (Арам) возглавляют оппозиционные партии. Оба этих политика, а также бывший премьер-министр Вазген Манукян и бывший мэр Еревана Арташес Гегамян являются основными из одиннадцати конкурентов Кочаряна на предстоящих 19 февраля президентских выборах. Хотя рейтинг действующего президента достаточно высок, в случае второго тура оппозиция может консолидироваться. Очевидно, главная задача Роберта Кочаряна – это победа уже в первом туре.

ВЕДУЩИЙ. Не знаю, в первом туре победит Роберт Кочарян или во втором. К сожалению, я не знаю сил других претендентов на пост президента Армении.

Вы, Константин Федорович, не так давно вернулись из поездки в Армению, в составе делегации, которую возглавлял мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков, и Вам, наверное, политическая картина предвыборных баталий в Армении видна гораздо лучше, чем мне и большинству наших телезрителей.

ЗАТУЛИН. Визит делегации Мэрии Москвы не связан с предстоящими выборами. Он состоялся в рамках развития отношений между мэриями двух столиц. Однако, мы были приняты премьером и президентом республики Армения. Юрий Михайлович встречался с Католикосом всех армян Гарегином II. Но замечу, что тема предвыборной кампании в Армении вступает в заключительную фазу.

Сегодня у нас есть возможность познакомиться с интервью, которые дали нашей программе президент Армении Роберт Кочарян, также участвующий в этой избирательной кампании, и один из его оппонентов на выборах – глава Народной партии Армении Степан Демирчан.

ВЕДУЩИЙ. Давайте посмотрим эти интервью.

СЮЖЕТ. Вопрос: Каковы главные задачи и цели Вашего второго президентского срока?

КОЧАРЯН. В случае моего избрания, одной из основных проблем, конечно, остается урегулирование карабахского вопроса, в отношении которого у нас достаточно четко сформулированы позиции — мы будем продолжать активно работать в этом направлении. Продолжим проведение экономических реформ. Мы предполагаем, что экономический рост составит 8-12%. Прошедшие годы дают все основания считать эти цифры достаточно реалистическими. Основная концентрация будет на развитии экономики, поощрении малого и среднего бизнеса, формировании среднего класса, которые должен стать основой стабильности.

Вопрос: Каков план Ваших действий в случае победы на выборах?

ДЕМИРЧАН. У нас есть четкие программы, мы знаем, что делать и как делать. Прежде всего, мы думаем, мы уверены, что надо навести порядок в стране, обеспечить законность, искоренить произвол и беспредел, который сегодня царит в стране.

Вопрос: Как Вы оцениваете нынешнее состояние российско-армянских отношений? Что бы Вы сделали в этом направлении?

КОЧАРЯН. В Москве мне пришлось по этому поводу высказываться. Все пять лет не было колебаний в наших отношениях, был стабильный рост в плане объемов и глубины этих отношений. Я думаю, что это самое главное. Но основной упор будет сделан на экономический блок наших взаимоотношений. У нас есть очень удачные, интересные примеры сотрудничества. Принято говорить, что отсутствие железнодорожного сообщения мешает развитию экономических связей. Это действительно мешает, но настойчивый поиск дополнительных ресурсов позволяет иметь очень интересные проекты.

ДЕМИРЧАН. В целом можно сказать, что отношения достаточно нормальные, но мы думаем, что можно сделать значительно больше. Также мы думаем, что применение принципа погашения долга имуществом — не самый блестящий пример сотрудничества, хотя это будет оправдано, если переданные предприятия заработают более эффективно, будут созданы рабочие места.

Мы выступаем за создание совместных предприятий, за реализацию совместных программ и т.д.

ЗАТУЛИН. Учитывая формат нашей передачи, мы не могли взять интервью у всех кандидатов. Как уже говорилось, их одиннадцать. Мы взяли интервью у двух кандидатов, в том числе у основного — президента республики Роберта Кочаряна.

У России нет необходимости заниматься какими-то злоумышлениями против действующей в Армении власти, искать новых партнеров.

ВЕДУЩИЙ. Более лояльных к России.

ЗАТУЛИН. Мы обратили внимание на то, что накануне своих выборов президент Роберт Кочарян приехал в Россию.

ВЕДУЩИЙ. Здесь у него достаточное количество избирателей.

ЗАТУЛИН. И этот факт никак не отменить. Я, не вмешиваясь во внутренние дела, хотел бы сказать, что есть хорошая русская поговорка: «От добра добра не ищут». По всей вероятности, в Армении у политического класса хватит мудрости, чтобы при любом исходе выборов не продолжать междоусобную борьбу «не на жизнь, а на смерть».

На сегодняшний день ясно, что Роберт Кочарян как политик наиболее авторитетный. Это показывают любые опросы общественного мнения. Действительно к действующей власти, особенно такой небольшой республики как Армения, всегда есть претензии, потому что, как говорил премьер-министр Греции: легко руководить народом бедным и глупым, легко руководить народом умным и богатым, но вот народом, который одновременно умный и бедный (сегодня на постсоветском пространстве у нас многие народы оказались в таком положении), руководить довольно тяжело, потому что он постоянно будет находить поводы для критики действующей власти, до тех пор, пока не станет богатым.

Я хочу сказать, что я желаю армянам и всем нам как можно быстрее стать богатыми, но поводов для критики в Армении, как и в любой другой бывшей союзной республике, а ныне независимом государстве, достаточно. И это отражается, конечно, на избирательной кампании. Мало кто сомневается в том, что Роберт Кочарян будет переизбран. Я надеюсь, что я не наношу никакого ущерба действующим кандидатам и избирательной кампании, когда я об этом говорю, потому что, будучи аналитиками, мы не можем скрывать от своих телезрителей реального положения вещей.

И, пожалуй, последнее, что я хотел бы сказать в связи с избирательной кампанией. Вы задавали вопрос: почему Армения наш главный союзник, почему мы сделали такой выбор?

Вы знаете, во многом за нас сделали выбор все предшествующие обстоятельства, история русского и армянского народов, история отношений России с народами Кавказа вообще. В Армении у нас мало почвы для критики наших дипломатов по одной простой причине: легко быть российским дипломатом в России. Легко быть представителем России в Армении, потому что здесь кончается искусство, как говорил поэт, а дышит почва и судьба. Армения для России – союзник, отношения с которым даже в случае смены действующей власти не подлежат какому-то пересмотру.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо, Константин Федорович. Оправдаются ли Ваши прогнозы по поводу исхода президентских выборов в Армении или других аналитиков, мы увидим и узнаем уже после 19 февраля. Но одно можно сказать определенно, кто бы ни победил в Армении — ныне действующий президент или его оппоненты, курс Армении на соседские, дружеские, союзнические отношения с Россией останется неизменным.

Я думаю, что поспорить с этим или добавить свое мнение к нашей дискуссии вы сможете, побывав на нашем сайте «Материк. Ру».

А мы в этой студии встретимся с вами через неделю. До свидания.

ЗАТУЛИН. До свидания.