А. ПОЗНЯКОВ – 16.36. Сейчас к нам по телефону присоединился Константин Затулин — директор Института стран СНГ. Здравствуйте.

К. ЗАТУЛИН — Здравствуйте.

А. ПОЗНЯКОВ – Говорить мы будем о ситуации в Крыме в связи с последними новостями. Верховный совет Крыма готовит обращение к российским властям с просьбой об оказании украинской автономии помощи в зависимости от развития событий в стране. Константин Федорович, какие там настроения. Вы сейчас там побывали, каковы настроения среди политических элит и людей, действительно ли они настолько готовы пожертвовать какими-то представлениями и причастности к Украине, чтобы обратиться за помощью к России.

К. ЗАТУЛИН — Во-первых, лично я не могу подтвердить или отрицать подготовку такого обращения. Мне об этом неизвестно. Очень может быть, что это чья-то просто депутатская инициатива. Но необязательно инициатива в целом Верховного совета.

А. ПОЗНЯКОВ – Член президиума Верховного совета Сергей Цеков подтвердил это в интервью «Эхо Москвы».

К. ЗАТУЛИН – Член президиума Верховного совета это руководитель Русской общины Сергей Павлович Цеков действительно относится к числу тех, кто с давних времен разрабатывает русскую идею в политическом поле Крыма. Он был первым председателем Верховного совета республики Крым в 1993-1995 году. Сейчас он член президиума. Но я не думаю, что сейчас уже созрел Верховный совет для того, чтобы адресовать такие просьбы к РФ.

Но ситуация развивается. Это я хочу подтвердить. И, безусловно, каждый день майдана и всего, что происходит на Грушевского, а также впечатление от того, что власть непоследовательна, — власть Украины я имею в виду, — и фактически какими-то своими действиями или бездействием она не создает уверенности на Востоке Украины, особенно в Крыму и Севастополе, в том, что она способна сама навести порядок и защитить людей от произвола.

В Крыму в конце января были всякие тревоги, связанные со слухами или планами, в самом деле, приезда в Крым всяких команд с запада Украины, которые хотели повторить в Крыму и Севастополе опыт, который они наработали во время захвата администрации на Западе Украины. Это не произошло, но это было поводом для таких впервые массовых митингов в таком объеме. Например, в Севастополе при всем том, что это очень патриотичный город, редко собираются люди без особых команд и даже по командам. Но в этот раз собралось около 15-20 тысяч человек, и администрация надо заметить, которая там присутствовала, она для этого ничего сама не сделала. Люди собрались сами.

А. ПОЗНЯКОВ – Это для защиты от майдана.

К. ЗАТУЛИН — Да, для… оппозиции, для того чтобы предотвратить то, что они видели каждый день по телевизору. То есть все то, что происходило в Ивано-Франковске, во Львове, Ровно и так далее.

А. ПОЗНЯКОВ – Там происходили захваты административных зданий и местных администраций.

К. ЗАТУЛИН — Я напомню, какие решения на самом деле Крым принял за последние две недели. Две недели назад Верховный совет Крыма запретил на своей территории деятельность партии «Свобода». Сейчас уже можно сказать, что политическое поле Украины надорвано: по крайней мере, на Западе запрещена деятельность Компартии Украины и «Партии регионов», а на Востоке – «Свободы». Это всё парламентские партии, прошу заметить.

Э. ГЕВОРКЯН — А вы могли бы прокомментировать, как это возможно. На отдельной территории пока еще целого государства запрещать деятельность отдельных партий.

К. ЗАТУЛИН — Вы знаете, если возможно то, что происходит на Грушевского, то я думаю, что возможно и это, хотя все это должно происходить в судебном порядке. Судебные иски поданы. Крымчане совершенно основательно говорят, что деятельность партии «Свобода» расходится с ее официально зарегистрированными документами. И она разжигает ежедневно, ежечасно в речах своих руководителей национальную рознь, ненависть к москалям, русским.

А русских в Крыму большинство, миллион сто тысяч человек. Это самый крупный эксклав русского населения за пределами РФ. И, собственно говоря, и партия «Свобода» и некоторые другие союзники партии не скрывают своего желания вообще отменить всякую Крымскую автономию. Они ее совершенно не видят в будущем той Украины, которую хотят создать.

А. ПОЗНЯКОВ – То есть именно этого боятся противники майдана в Крыму. Именно потери автономии.

К. ЗАТУЛИН — Я думаю, что потеря автономии конечно существенна, потому что это унижение самого Крыма и крымской политической элиты. Но еще больше люди просто не приемлют то, что высказывается с больших трибун, чего требует оппозиция, представляя себя как весь народ Украины. Крымчане участвовали,- правда, нельзя сказать, что это было большое участие, — во всякого рода антимайданах. Это скорее было по административной линии. Но сейчас… я вот об этом могу судить, я вчера встречался… Как член Совета по казачеству при Президенте РФ счел необходимым встретиться с казаками Крыма. Около 50 атаманов из всех районов Крыма собрались вчера в Севастополе и были достаточно резкие, это все есть в Интернете, достаточно резкие точки зрения. Вплоть до того, что люди говорят: если на западе людям позволено захватывать администрации, почему мы не можем сделать то, что мы здесь хотим. И так далее. То есть, есть радикальная часть крымского населения, которая хотела бы использовать этот момент для того, чтобы вновь поставить вопрос не только об особом статусе Крыма, но даже о его самоопределении.

Ведь 19 февраля исполняется ровно 60 лет с момента, как Крым указом Президиума Верховного совета СССР был передан Украине, Украинской ССР. И никого из крымчан из граждан Советского Союза, русских или украинцев по этому поводу никто тогда не спрашивал. Вот они не хотят снова оказаться в такой ситуации, когда если центральная власть не выстоит, совершен будет государственный переворот, все равно в каких формах он будет совершен, в этом случае Крым мне кажется, выходит на вопрос о своем самоопределении.

А. ПОЗНЯКОВ – Хочется задать такой вопрос. Вернуться к обращению президиума Верховного совета Крыма. Насколько подобную идею, обращение за помощью к России готовы поддержать в этом законодательном органе?

К. ЗАТУЛИН — Во-первых, должен вас, я не знаю огорчить или обрадовать, Верховный совет Крыма не является законодательным органом. Это такая своеобразная автономия, где Верховный совет является представительным органом. Вот ущербность этой автономии в том и заключается. При любом раскладе событий руководство автономии настроено абсолютно четко на то, чтобы даже если власть выстоит — и они поддерживают сегодня президента Януковича, не потому что они его очень любят, а просто потому, что он противостоит сегодня по факту планам этой оппозиции, борется с оппозицией. Это очевидно. Хорошо или плохо, это другой вопрос. Но в любом случае Крым будет требовать реальной автономии, реального договора между Украиной и Крымом по типу федеративного договора (есть такие движения, они сегодня в Крыму развиваются). В самом Верховном совете Крыма эти настроения все больше развиваются.

Хотя Верховный совет Крыма в целом контролируется «Партией регионов», но это крымское отделение «Партии регионов». И конечно, настроения крымчан этим представителям элиты передаются. Несмотря на то, что за 20 лет независимости Украины Крым был отутюжен украинской властью, там было исключено всякое движение сколько-нибудь на политическом уровне, которое позволило бы развиваться теме самоопределения Крыма, обособления Крыма. И так далее. Сейчас эти все тенденции вновь поднимаются.

Э. ГЕВОРКЯН — Константин Федорович, представитель от фракции «Батькивщина» Николай Княжицкий заявил о том, что нужно привлечь к уголовной ответственности членов Верховного совета Крыма, которые инициировали это обращение к России. Насколько это серьезно?

К. ЗАТУЛИН — Очень странно, когда всерьез мы воспринимаем обращение со стороны представителей оппозиции, которая уже успела на всю Украину натворить такого, за что в любом государстве давно следует тюремное заключение. Просто покушение на основы государственного строя. И эти люди как говорят в таких случаях, запрещают нам ковыряться в носу. Так я думаю, ответили бы в Крыму.

Э. ГЕВОРКЯН — Спасибо большое. У нас на прямой линии по телефону был Константин Затулин, политолог, директор Института стран СНГ.