«Экcперт-ТВ»

Ведущая: В эфире новости «Экперт-ТВ». В студии Эльза Казитдинова. Мы продолжаем.

В минувшие выходные в Латвии прошел референдум, в котором приняли участие около 70% граждан, из них лишь четверть проголосовали за то, чтобы присвоить русскому языку статус второго государственного. Три четверти граждан Латвии высказались против. Несмотря на такой результат инициаторы референдума из общества «Родной язык» оценивают его итоги как победу. По их словам, всенародное голосование сплотило русскоязычную общину республики. Так ли это на самом деле, спрошу у заведующего Отделом Прибалтики Института стран СНГ Михаила Александрова.

Михаил, так ли это на самом деле – сплотило ли это русскоязычное население?

М. Александров: Безусловно. Русская община Латвии была мобилизована и по результатам голосования видно, что фактически все русские граждане пришли и проголосовали «за». Надо, конечно, понимать, что в Латвии живет еще 300 тыс. русскоязычных людей, которые лишены права голоса. Они являются «негражданами», и поэтому они не смогли принять участие в голосовании. Но если прибавить их голоса (а они точно бы поддержали русский язык), то получилось бы где-то 40% за русский язык. А это уже очень серьезная цифра.

Ведущая: Когда я была в Риге осенью, это был октябрь, у меня было абсолютное ощущение, что я нахожусь даже не где-то в Европе, а в России, поскольку все говорят на русском языке. Какие выводы мы можем сделать из этого голосования, и что вообще это означает?

М. Александров: Из этого можно сделать далеко идущие выводы. Прежде всего, поражает большое количество латышей, которые приняли участие в голосовании. Сам я не предполагал, что придет такое большое количество. Надо сказать, что латышской элите удалось мобилизовать латышский электорат, и он действительно поднялся и пошел голосовать фактически против русских, потому что ему говорили, что Латвия в опасности, что это угроза латышской государственности. И латыши поддались этой пропаганде. То есть 20 лет «запудривания» мозгов, которое там шло, и развитие русофобии в идеологическом поле очень сильно повлияло на настроения латышей. Несмотря на то, что в стране достаточно сложное экономическое положение и люди очень недовольны властями, но национальный вопрос продолжает оставаться для них актуальным.

Ведущая: А как результаты референдума повлияют на политическую обстановку в стране?

М. Александров: Я думаю, что можно говорить о том, что в Латвии возникла первоначальная стадия межэтнического конфликта. Очевидно, что две общины – латышская и русская – не пришли ни к какому взаимопониманию. И реакция нынешних властей Латвии на итоги референдума говорит о том, что они так ничего и не поняли. Они говорят: «Мы победили. Какие-то маргиналы, которые организовали референдум провалились». Никаких выводов из того, что так много граждан проголосовало за русский язык, они не делают.

Ведущая: Но ведь ожидалось, что и многие латыши будут «за» голосовать?

М. Александров: Меня разочаровала позиция латышей. «За» проголосовало где-то 1,5–2% всего. Это говорит о том, что они послали русской общине вполне конкретный мессидж, что русские рассматриваются как враги. А какая может быть интеграция двух общин, когда одна из сторон считает других врагами? Значит, тогда и русские будут считать латышей врагами. А это все ведет к серьезному обострению межнациональных отношений. При этом латышская элита вместо того, чтобы как-то сгладить ситуацию, наоборот, своим поведением провоцирует рост напряженности. Отказываясь рассматривать компромиссные варианты решения вопроса о русском языке, утверждая что результаты референдума позволяют этот вопрос закрыть, власти Латвии ведут дело к тому, что могут возникнуть межнациональные столкновения по той схеме, как это было, например, в Македонии или в Боснии и Герцеговине. Может быть, латышская элита рассчитывает на то, что НАТО им поможет? Но, я думаю, Россия, находясь рядом с Прибалтикой и видя, что там происходит, не останется в стороне. Если там, например, начнется этническая чистка русского населения или масштабные репрессии против русских, то Россия вмешается, несмотря на членство Латвии в НАТО. Поэтому латышской элите надо делать определенные выводы из создавшейся ситуации.

Ведущая: Какие политические силы поддерживают государственный статус русского языка в Латвии?

М. Александров: Референдум был проведен обществом «За родной язык», его поддерживает сообщество русских организаций Латвии. На определенном этапе к поддержке референдума подключилась партия «Центр согласия». Это – основная политическая партия, представляющая интересы русского населения Латвии. Они вначале занимали осторожную позицию. Однако, увидев боевой настрой русской общины, они, как опытные политики, пошли в ногу с настроениями своих избирателей.

Ведущая: Какова сейчас численность русскоязычного населения и, скажем, проживающих людей именно русскоязычных по соотношению к другим национальностям в Латвии?

М. Александров: Там живет чуть более 2 млн. человек. Русских (украинцев, белорусов и великороссов) там – 33%. Но, как я уже сказал, 300 тыс. из них – неграждане. Поэтому они не могут влиять на политический процесс. Юридически не могут. Политически, конечно, они могут влиять, особенно если дело дойдет до какого-то выяснения отношений между двумя общинами.

Ведущая: А насколько возможно это выяснение отношений и противоречий в обществе?

М. Александров: Я думаю, это очень даже возможно. Значительная часть населения (фактически 40%) выступает за то, чтобы прекратилась политика национальной дискриминации. Поймите, что никто серьезно и не рассчитывал, что большинство проголосует за русский язык. Это чисто математически не получалось, даже если бы неграждане голосовали. Но этот референдум проводился с целью обратить внимание и властей Латвии, и международной общественности, и соседей-латышей, на то, что русские недовольны существующим положением. Потому что в Латвии осуществляется очевидная национальная дискриминация. И она стала особо ощутима после последних парламентских выборов, когда партия «Центр согласия», которая набрала наибольшее число голосов, не была допущена к формированию правительства. Ее фактически изолировали, хотя, по идее, право на формирование правительства должно было быть предоставлено партии «Центр согласия». Она бы уже затем договорилась с коалиционными партнерами. Причем, Партия Реформ Затлерса изначально хотела создать коалицию с партией «Центр согласия», но на Затлерса такое давление оказывалось! Причем, не только внутреннее, но и международное давление, чтобы он ни в коем случае с партией «Центр согласия» не строил коалицию.

Ведущая: Как Вы считаете, будет ли этот моноэтнический курс в обществе превалировать в дальнейшем?

М. Александров: Судя по реакции властей Латвии на референдум, они не собираются как-то серьезно менять политику. Например, премьер-министр Домбровскис утверждает, что региональный статус русского языка не стоит на повестке дня. Хотя в Латгалии, например, большинство проголосовало за русский язык. А в Даугавпилсе (это второй по величине город Латвии) за русский язык проголосовало 80% с лишним.

Ведущая: Здесь еще интересна позиция мэра Риги Нила Ушакова, который тоже «за» проголосовал. И очень многие люди за ним пошли. Это отличная позиция от президента страны? Почему так происходит, когда весомые политики делают разные шаги?

М. Александров: Потому что мэр Риги ориентируется на русскоязычное население, а президент Берзиньш ориентируется на латышское население, хотя, как президент, он должен был бы на всех ориентироваться. То есть президент представляет интересы не всего народа страны, а только одной этнической общности. Поэтому получается, что президент Берзиньш – президент латышей, а не всего латвийского народа. Это создает проблему. Эта проблема продолжает существовать уже в течение 20-ти лет, и не видно желания со стороны латышской элиты эту проблему решить. Очевидные факты: европейские конвенции о языках национальных меньшинств предусматривают, что при таком раскладе как в Латвии у русского языка должен быть официальный региональный статус. Но это просто игнорируется латышскими властями. Они также продолжают выступать против того, чтобы автоматически предоставлять гражданство негражданам по их желанию, даже детям неграждан, которые уже родились в Латвии.

Ведущая: Но также странно, что наших наблюдателей не пустили на референдум.

М. Александров: Да, тоже странно. И тут, возможно, в ряде регионов имели место фальсификации, потому что никто серьезно так и не контролировал этот референдум. Между тем заявка, сделанная правительством, состояла в том, что было 80% на 20%. Получилось 75% на 25% – не так хорошо, как они хотели. Но если бы не было фальсификаций, то, может быть, было бы 70% на 30%.

Ведущая: У нас не так много времени осталось. Давайте поговорим о позиции Запада по этому вопросу и, в частности, Соединенных Штатов Америки.

М. Александров: Я считаю, что Запад фактически поощряет политику дискриминации русского населения. И это имеет определенную геополитическую подоплеку, потому что, если русские будут иметь равноправные позиции в латвийской политике, то односторонняя ориентация на Запад прекратится. Русские, естественно, заходят выстраивать нормальные отношения с Россией. А для США выгодно иметь Латвию как бастион, форпост против России в этом регионе. Они крайне не заинтересованы, чтобы Латвия переориентировалась на Россию.

Ведущая: А втянута будет наша страна во всю эту историю, как вы считаете?

М. Александров: Если там начнутся межнациональные столкновения, безусловно, будет. И, кстати, США будут втянуты. Очень недальновидную они политику проводят. Сейчас по всему миру у них все рушится, они уже не контролируют ситуацию. А если начнется в Латвии, то у них просто ресурсов не хватит, чтобы нормализовать там ситуацию.