В программе участвует:

— Иван СКОРИКОВ, политолог, эксперт Института стран СНГ

А. Баранов:

— Да, в бывшей маленькой советской республике, которая притаилась за Украиной – речь идет о Молдавии. Там 20 октября народ как раз будет иметь возможность выбрать человека, который поведет страну дальше. Будут президентские выборы. И заодно будет проведен референдум – идти ли Молдавии в Евросоюз? А главным претендентом на то, чтобы занять пост президента остается нынешний президент Майя Санду. Русофобка отчаянная, румынка, которая все дело ведет к тому, чтобы сделать Молдавию частью Румынии. И всячески оборвать последние ниточки, которые только могут связывать эту страну с Россией.

Посмотрите, примерно из 15 основных должностей в кабинете министров Молдавии занимают бывшие ответственные сотрудники Румынии. Экс-министр финансов Румынии, экс-руководитель национального офиса по борьбе с отмыванием денег, руководитель проекта Джорджа Сороса, экс-министр просвещения Румынии. Вот эти политики сейчас правят в Молдавии. И они вместе с Санду сейчас собираются снова вознести ее на трон в Кишиневе. Но есть маленькое «но». Даже два маленьких «но» — одно побольше, другое поменьше. Побольше – это Приднестровье. Поменьше – это Гагаузия. Два района Молдавии, которые никаким образом не хотят быть частью Румынии и терпеть не могут Санду в качестве президента. И ни в коем случае не собираются за нее голосовать. Да, собственно, и сами молдаване по некоторым вопросам далеко не удовлетворены ее деятельностью. Поговаривают, что все уже готово для фальсификации. И что бы ни говорил народ, что бы он ни бросал в урны, там уже все подсчитано. Так ли это? Сейчас мы будем это обсуждать и поможет нам в этом…

Е. Афонина:

— …политолог, эксперт Института стран СНГ Иван Скориков. Иван Иванович, здравствуйте.

И. Скориков:

— Здравствуйте.

Е. Афонина:

— Дмитрий Анатольевич Медведев сказал, что Молдавия не должна повторять ошибок Украины, а то все закончится, как на Украине. Ну, на Украине все еще продолжается, но – тем не менее. Можно ли говорить о том, что Молдавия так тихонечко сейчас начинает скатываться в настоящую гражданскую войну, как вы считаете?

И. Скориков:

— Уже не тихонечко, а давно скатилась. Собственно, по лекалам Украины там и действует нынешний режим. То есть, сажают всех оппозиционеров, идет давление на молдавскую церковь, румынизация… Да, есть такой интересный момент, что, фактически находящиеся во власти иноагенты и сепаратисты, они из себя строят патриотов. Да еще патриотов чужого государства. Только в этом отличие. И проблема заключается в том, что разговоры о том, чтобы сохранила Молдавия суверенитет, они действуют на настоящих патриотов, молдавинистов. Кстати, в том же Приднестровье и Гагаузии не особо поддерживают этот тезис. Хотя в общем-то с не прозападными молдаванами заодно. Проблема заключается в том, что обывателя простого, а мы говорим о выборах, просто избирателя, конформиста, за чьи голоса, собственно, в основном и идет борьба – свое электоральное ядро всегда есть у каждой из противоборствующих сторон – вот этого обывателя даже вопрос какого-то там молдавского суверенитета вообще не волнует. Ему наплевать в Румынии он будет нищенствовать, или в Молдавии, в Евросоюзе? Ему на это наплевать. Но ему не наплевать на свое здоровье, здоровье своих родственников – чтобы ручки, ножки, голова были на месте – и он видит, как в соседней стране идет четкая ассоциация – ЕС и НАТО – война. И Санду действует точно так же, а еще и поддерживая открыто Зеленского в этом курсе. Соответственно, у него начинает шевелиться в голове – у этого конформиста, обывателя: голосуем за Санду, значит, в НАТО, в ЕС, значит, что будет в Молдавии? Будет война. То есть, с позиции продвижения такого политтехнологического нарратива Санду = война, молдавские граждане могут испугаться и проголосовать за кого угодно, лишь бы не за Санду. Но тут возникает другой вопрос. Будет ли этот кто угодно, анти-Санду назовем его, да, поддержан всеми политическими силами, которые выступают против действующего правящего режима или нет? Вот то, что я сейчас вижу, 13 кандидатов зарегистрированных – спойлер на спойлере и спойлером погоняет по сути дела. Причем, они искренне считают, что каждый может выйти с Санду во второй тур. Но на самом деле эта стратегия может довести оппозицию до краха. Более того, я, общаясь с некоторыми людьми изнутри, ведущих оппозиционных сил, которые, так скажем, в нашу сторону смотрят, там есть и альтернативные европейские такие, то там можно заметить логику, что а не так важны эти выборы. Молдавия-то парламентская республика. До лета 2025 года нужно будет провести парламентские выборы и там все решится. Санду ведь, не имея большинства в парламенте, соответственно, правительства, была бы просто номинальным президентом, как было, кстати, с Игорем Додоном в свое время, когда его Конституционный Суд, состоящий из пяти граждан Румынии, отстранял на несколько дней или даже часов, голосовал прозападный парламент за какие-то законы и возвращали Додона в должность, да. Вот есть такая логика, что, а, может быть, сейчас нужно всем выставиться для того, чтобы, знаете, как такая пиар-акция, да, то есть, чтобы люди узнали кандидатов, какие силы есть, с прицелом именно на парламентские выборы. Так вот, если меня слышат наши молдавские коллеги, я хочу их разочаровать. Все, кто так думает, особенно из нашего лагеря, условно говоря, им нужно тогда думать, что они могут просто не дожить до этих парламентских выборов. Потому что, как только Санду выиграет выборы, а если еще и референдум, то тут же будут поправки в Конституцию о незыблемости курса ЕС и НАТО, и все, кто выступает за какую-либо альтернативу, они будут государственными изменниками, иноагентами, врагами режима и т.д. Их всех будут закрывать, в лучшем случае, выдворять. Полетели, например, в Москву и назад их не пустят. И так далее. То есть, на самом деле, это не просто выборы президента. Это действительно битва за Молдавию, вообще за молдавскую государственность и, повторюсь, самое главное для большинства людей не политизированных, за их жизни. То есть, будет на этой территории война, будет, как на Украине разруха, руины и смерть, либо еще как-то выживут. Авось, потом и образумятся.

А. Баранов:

— Ну а все-таки, вот Приднестровье и Гагаузия – они сепаратистские настроения свои будут эскалировать каким-то образом?

И. Скориков:

— В Гагаузии в общественном мнении, особенно среди политикума, это выражает и глава государства, депутаты, в целом говорят, что это вообще не наши дела. То есть, молдавские выборы – это не наши дела. Они свой выбор сделали, они хотят в Россию. Ну, так как-то не по-братски с точки зрения отношения к нашим людям в Молдавии, но тут тоже нужно понять людей…

Е. Афонина:

— Подождите, глава Гагаузии 9 мая была на параде Победы, встречалась с Путиным… насколько мы понимаем, здесь проходило собрание тех, кто не согласен с политикой Санду, было сказано об организации нового движения «Победа». Вот как это?

И. Скориков:

— Ну, все правильно, да. Я же говорил про Приднестровье. А теперь про Гагаузию. Гагаузия со всех сторон окружена режимом Санду и, конечно, не хотят проявлять себя какими-то сепаратистами, более того, сейчас кандидатов гагаузов становится все больше. Это и бывший башкан Ирина Влах, это и Александр Стояногло, которого, кстати, очень правильно выдвинула самая крупная оппозиционная партия социалистов. Игорь Додон отошел как бы на второй план, уступив независимому кандидату. И, кстати, он призвал к тому, о чем я говорил – объединяться всем за Стояногло, как человека не из политики. Он вообще прокурор, там, ну, жертва режима, пострадавший непосредственно от Санду. Но что-то никто не хочет…

Е. Афонина:

— Иван Иванович, давайте будем честны – мы сейчас видим, что произошло с выборами в Венесуэле. То есть, народ выбрал, а дальше начинается вот эта истерика по поводу того – нет, нет…

А. Баранов:

— Причем, по тем же лекалам, что и раньше.

Е. Афонина:

— …слушайте, а мы не признаем эти выборы. Нет, это вообще не президент. Это вообще народ не того выбрал. Мы считаем, что вот этот президент. Смотрите, вот это то, что касается страны на одном с Америкой континенте… А уж Молдавия, простите меня, может быть, я чьи-то национальные чувства сейчас задену, тем не менее. Масштаб не тот, да и к Америке не близко. По-моему, там вообще не будет вопроса, если вдруг мы представим себе, что происходит выбор, который не нравится Румынии и дальше со всеми вытекающими, там просто скажут – нет, ребята, нет – и все. И дальше что? Народ выйдет на улицы? Будет отстаивать свое право на честные выборы? Будет рассказывать о том, что мы против Санду? Ну, Иван Иванович, вы сами сказали, что народ…

А. Баранов:

— Но выходили же на улицы. И на митинги довольно крупные.

И. Скориков:

— Есть такая политическая поговорка в Молдавии. Мамалыга не взрывается. Это о том, что молдаване не выйдут и не хотят протестовать. Они люди южные, пьют вино и им не до этого. Но, как показывает практика уже политическая, взрывается. И гагаузы как отстаивали выбор своего башкана – Евгении Гуцул, о которой вы говорили. Вышли, отстояли фактически. Да, действительно, могут как угодно сфальсифицировать выборы, хотя тоже политтехнологи понимают, что есть предел фальсификациям… но тут ресурсы у Санду есть – они же чемпионы мира по процентному вкладу голосов диаспоры в общий результат. Да, более 15%. Ни на одних выборах ни в одной стране мира такого не было. Ну, естественно, вы понимаете, где участки открыты. На западе. В России один, может быть, откроют, а как они все приедут, эти молдаване на нашу-то территорию? Или вообще не откроют, учитывая, что новую стратегию о национальной безопасности представили Молдавии – и там угроза четко прописана: российские войска, в том числе, в Приднестровье. Но есть следующий фактор. В Венесуэле этого нет. Есть Приднестровье, есть Гагаузия, у них тоже свои референдумы вообще-то были. В Гагаузии меньше 10 лет назад голосовали за вектор в Таможенный союз тогда, ну, Евразийский союз. В Приднестровье так вообще – за суверенитет, независимость и за вхождение в Россию. Вот если в Конституцию по итогам референдума, допустим, сфальсифицированного этого будут вписывать курс в Европу и в НАТО, это же противоречит выбору гагаузскому и приднестровскому?

А. Баранов:

— Абсолютно.

И. Скориков:

— Абсолютно противоречит. Это спровоцирует протесты? Вероятно, спровоцирует. То есть, тут уже, понимаете, отступать некуда. Решится ли румынская полиция на подавление мятежей каких-то? Большой вопрос. Особенно в Приднестровье. Там все-таки, хоть и меньше тысячи их осталось, но наши миротворцы. То есть, казалось бы, ну, что там 800-900 человек, да? Но ведь это же будет тогда война против России. Хорошо, сухопутный коридор мы не пробили туда – вперед Херсон, Николаев, Одесса – но «Калибры»-то летают. И мы возвращаемся к тому, с чего я начал. И вот это конформистское большинство людей, которые вне политики, если они увидят, что вот этот выбор референдума ведет с эскалации и к войне, уже они выйдут вместе с гагаузами, в том числе. А гагаузы еще будут говорить, что мы самые молдаване из молдаван, потому что мы за мир, за нейтралитет, за нормальную Молдову, а не за какую-то Румынию и войну. То есть, здесь не надо тоже преувеличивать их возможности. Тут, как говорится, Санду сама настолько достала народ, что… почему она еще может и проиграть? Сейчас социологи дают разные данные, там не все однозначно. У них было столько времени… ну, вы правильно сказали – маленькая страна. Ну, что, Евросоюз не может вложить туда миллиарды, сделать витрину какую-то замечательную? Это даже не Украина. Территория маленькая… Но нет. Не хотят. Не могут. А самое главное, может быть, даже что-то и вкладывали, но там разворовали.

Е. Афонина:

— Иван Иванович, но вот уже завтра, 5 августа, начинаются военные учения под названием «Огненный щит-2024», начинаются на военных полигонах в Молдавии, а принимать участие в учениях, которые продлятся до 23 августа, будут румынские и американские военные. Вот что мешает этим румынским и американским военным неожиданно задержаться на этих полигонах и устроить какие-нибудь поближе (к октябрю) туда учения, схожие, — вполне себе возможно. И энного количества румынских и американских военных, пусть и небольшого, вполне достаточно для того, чтобы стабилизировать ситуацию в Молдавии так, как это нужно Майи Санду. Как вам такой сценарий?

И. Скориков:

— Вполне очевидный сценарий и вполне возможно, что он и будет задействован. Тут вопрос опять же в том, станет ли народ противостоять вот этой фактически оккупации иностранных войск на территории Молдавии или нет? Конечно, это все случится в случае какого-то тютелька в тютельку результата на выборах. Но я повторюсь, что еще есть время, даже несмотря на все эти фальсификации, есть время народу объяснить, что голосование не за какую-то там Европу – это все обман… Кстати, вот грузины просто замечательный пример. Грузия тоже страна, кстати, похожая – постсоветская, вино любит…

Е. Афонина:

— Да. На Армению не смотрите.

И. Скориков:

— Да, на Армению не смотрите, смотрите на Грузию, которая обожглась. Там маленькая была война – пять дней. Но все равно, какие-то боли. А здесь вы видите, рядом, соседняя Украина. Более того, кстати, очень много беженцев украинских в Молдавии именно. И вот эти беглецы как раз, которые переплывали Днестр, многие в Молдавию ведь переходили. И рассказывали, что там происходит. И молдаванам понятно, от чего они бежали. Поэтому здесь, понимаете, можно еще сделать результат, времени мало, к сожалению, повторюсь, что оппозиция, по крайней мере, наша оппозиция, она должна выработать какой-то план. Не обязательно вот всем сейчас сплотиться вокруг там Александра Стояногло или Василия Боля, которого блок «Победа» презентовал вчера, как своего кандидата. Ну, у Боля хотя бы есть мандат, иммунитет, как у депутата, а у Стояногло вообще есть на самом деле уголовное дело. То есть, в любой момент могут его снять. То есть, нужно продумать план. Я надеюсь, что эти переговоры ведутся. Скорее всего, они ведутся. И в какой-то момент там и Ирина Влах, и Кику, и Тарлев, и тот же Боля, все вот говорят, что голосуем за Стояногло, когда уже не останется времени просто снять кандидатов, например. Но это нужно прорабатывать, пока они за общий стол не садятся. И у меня есть подозрения, что многие все-таки рассчитывают на эти выборы, как смотр сил перед парламентскими. Ребята, вы можете просто не дожить до парламентских выборов, которые должны состояться до июля 2025 года. Потому что Санду, она видит пример Украины и видит, что нужно форсировать, и жестко, да. Вспомните партию Медведчука. Ну, ее запретили, его посадили и все, никакой оппозиции там просто нет. Соответственно, запад будет в этом заинтересован. И, может быть, даже на парламентских выборах победит какая-нибудь альтернативная Санду политическая сила, поскольку она действительно достала всех, даже проевропейских, но нам-то от этого что? Наоборот, еще хуже будет. Они заменят на новый светлый какой-то проект, как в свое время Санду и пришла, расправившись с олигархом Плахотнюком, который тоже был тот еще евроинтегратор… нам вот это обеление проекта не нужно, оно просто будет ускорять процессы дерусификации, демолдавизации, деправославизации этой нашей земли.

Е. Афонина:

— Понятно. Спасибо большое. Политолог, эксперт Института стран СНГ Иван Скориков был на связи с нашей студией. Вместе с Иваном Ивановичем мы обсуждали недалекую перспективу Молдавии. Выборы там в октябре, сейчас уже началась регистрации кандидатов в президенты, будет референдум о стремлении в Евросоюз, а это, считай, поглощение Румынией… в общем, серьезные дела затеваются в Молдавии, ну и будет ли народный протест, пока вопрос открытый. \Спасибо всем, кто прислал нам свои комментарии, а с вами были – Андрей Баранов…

А. Баранов:

— …и Елена Афонина.

Е. Афонина:

— Всего доброго.