– Михаил Владимирович, визит в Москву президента Азербайджана Ильхама Алиева безусловно стал темой дня. Как Вы думаете, какие вопросы являются основными в повестке российско-азербайджанских переговоров?

— Я бы выделил три темы. Первая – это нагорно-карабахская; вторая – это каспийская и третья – это поставки азербайджанского газа в Россию и расширение рынков для сбыта азербайджанского газа через Россию.

– Как Вы видите нынешнее геополитическое положение Азербайджана?

—  В последнее время на геополитическое положение Азербайджана сильно повлияли два фактора. Это августовские события прошлого года в Южной Осетии и мировой экономический кризис. События в Южной Осетии показали, что Россия является ключевым игроком на Кавказе, который не позволит решать территориальные проблемы путем применения военной силы. А, насколько мы знаем, Азербайджан до последнего времени не отказывался от военного пути решения нагорно-карабахского конфликта, постоянно выдвигал угрозы в адрес Армении. Азербайджан активно использовал свои нефтегазовые ресурсы для наращивания военной мощи, утверждая, что скоро Азербайджан сможет получить такую армию, которую Армения никогда не сможет иметь, и тогда ей не останется ничего другого, кроме капитуляции.

Но пришел мировой экономический кризис, цены на нефтегазовые ресурсы рухнули, а при возникшем перепроизводстве нефтяных ресурсов, естественно, упал и интерес к их источникам и транзитерам. Таким образом, Азербайджан оказался на периферии внимания Запада, плюс к этому, начала маневрирование разочаровавшаяся в последнее время в Западе Турция. С одной стороны, перспективы вступления в Европейский Союз для неё становятся все более иллюзорными, с другой стороны, экономический кризис показал, что, может, и нет особого смысла вступать в ЕС: каких-то особых преимуществ это не дает. Как мы видим, так называемые «младоевропейские» страны оказались наиболее уязвимыми даже по сравнению с теми странами, которые членами ЕС не являются. Опять же, американцы своими действиями в Ираке обострили «курдский вопрос» и создали возможность возникновения курдского государства, что неминуемо скажется на геополитических позициях Турции.

Таким образом, сотрудничество с Западом Турции принесло лишь проблемы, и турки стали демонстрировать свое недовольство. Турция начала сближаться с Россией, ищет пути для большей интеграции со странами СНГ. Ну, а Россия четко дала понять Турции, что такое углубление сотрудничества возможно только в случае нормализации отношений с Арменией. Вот мы и наблюдаем последние полгода «футбольную» дипломатию и другие жесты и со стороны Турции, и со стороны Армении в пользу нормализации отношений. Если раньше Турция была основным государством, которое поддерживало Азербайджан по нагорно-карабахскому вопросу, то сейчас возможно изменение ситуации: Турция не будет столь активно поддерживать Азербайджан в интересах налаживания отношений с Арменией.

Получается, что Азербайджан оказался изолированным от Запада, от Турции и, в значительной степени, от России, потому что у нас сохраняется ряд серьезных противоречий, таких как проблема Каспия, проблема негласной поддержки Баку режима Саакашвили, и проблема территорий, прилегающих к российской границе.

– Какие конкретные предложения по газу может привезти Алиев?

— Мне кажется, что предложения по газу Алиев сейчас специально выдвигает для того, чтобы создать условия для сближения с Россией. То есть, утратив рычаги воздействия на Запад, потеряв в значительной степени поддержку Турции, Алиев ищет новые точки опоры и хочет заинтересовать российскую энергетическую элиту, которая, к сожалению, до сих пор является главной силой, определяющей внешнеполитический курс страны. Тем более мы знаем, что один из нефтяных олигархов, Алекперов, сам из Азербайджана и, таким образом, наверняка, лоббирует его интересы в этом вопросе.

В принципе, России выгодно переориентировать потоки газа из Азербайджана через российскую территорию, потому что пока поставки газа через территорию Грузии косвенно ведут к поддержке режима Саакашвили, и, таким образом, играют в антироссийских интересах. Если газ пойдет через территорию России, то Грузия лишится транзитных доходов, лишится дешевого газа, лишится возможности давления на Азербайджан по «украинскому сценарию». То есть, в принципе, тут есть такой момент, который совпадает с российскими интересами, и посмотрим, как обе стороны будут эту карту разыгрывать.

– Будут ли приняты какие-либо ключевые решения в вопросе нагорно-карабахского урегулирования?

Нет, увы, карабахский вопрос будет стоять десятилетия, если не столетия. Поэтому, каких-то прорывных договоренностей быть не может. Единственное, Азербайджан под эти газовые предложения будет настаивать на том, чтобы Россия заняла более проазербайджанскую позицию. Например, высказалась четко за признание территориальной целостности Азербайджана с включением туда Нагорного Карабаха.

Сейчас российская позиция более-менее нейтральна. Она исходит из того, что Россия поддерживает любое решение, которое устроит обе стороны. Таким образом, допускается и отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана. Алиев будет лоббировать другое мнение. Также он заинтересован в том, чтобы Россия не поставляла вооружение в Армению, поскольку все попытки Азербайджана создать силовое превосходство над Арменией за счет своих нефтегазовых ресурсов, наталкиваются на тот простой факт, что Армения – член ОДКБ, и поставки вооружения в эту страну осуществляются по низким, относительно мировых, ценам. Таким образом, любое наращивание Азербайджаном военной мощи может быть легко компенсировано Арменией с гораздо меньшими затратами. И как бы Азербайджан не пыжился, ему не удастся достигнуть военного превосходства над Арменией.

Карабахский вопрос, конечно, будет обсуждаться, но, я не думаю, что Россия готова пойти на какие-то принципиальные уступки.

– Остаётся ещё и большой ворох проблем из-за использования акватории Каспийского моря.

Беда в том, что по каспийской проблематике нет договоренностей. Это является следствием того, что образовавшиеся в результате распада Советского Союза государства посчитали, что если они независимые, то могут делать на Каспии все, что хотят и игнорировать нормы международного права. Между тем, режим Каспийского моря был установлен двумя ключевыми российско-иранскими соглашениями. Основное положение этих соглашений в том, что Каспий не является ничьей собственностью, что там существует свобода судоходства. Следовательно, никакого деления на национальные сектора, которые находятся в собственности государств, быть не может.

Единственная договоренность возможна о том, что в интересах добычи природных ресурсов может быть разграничено дно Каспия, но это никак не должно повлиять ни на свободу судоходства, ни на возможность прокладки там каких-то газопроводов без согласия других прикаспийских государств.

Пока Запад активно поддерживал эту позицию новых независимых государств, это давало им стимул для того, чтобы проявлять неуступчивостью. Западу это выгодно тем, что если Каспий будет разделен на национальные сектора, то, во-первых, затруднятся коммуникации между Россией и Ираном, а, во-вторых, их компании смогут совершенно спокойно хозяйничать в национальных секторах новых независимых государств. Влиять на них они могут путем политического давления, «цветных» революций и т.д. То есть, получится, что эти государства окажутся фактически беззащитными перед давлением международного капитала, и, таким образом, их ресурсы полностью перейдут под контроль Запада. Они сами еще не понимают, в какую ловушку их загоняет эта попытка разделить Каспий на национальные сектора.

К этому добавляются еще и территориальные проблемы между самим новыми независимыми государствами, так как четких границ на момент их образования не было. Потому-то и возникают сейчас у Туркмении и Азербайджана территориальные трения. Также, есть напряженность между Азербайджаном и Ираном, поскольку в Баку посчитали, что им можно свободно добывать нефть в любой интересной для них точке Каспия, которая считается своей национальной зоной.

Этот клубок противоречий не может быть разрешен быстро. Но я думаю, эти переговоры и содействуют смягчению их остроты, потому что уж лучше вести переговоры, чем действовать силовыми методами.

– А как, Вы считаете, визит Алиева будет результативным?

— Это, смотря, с чьей точки зрения смотреть. Если с его, то он, возможно, договорится о поставках газа через российскую территорию, потому что это выгодно и российской стороне. Но, если он рассчитывает получить в обмен какие-то геополитические уступки, то я думаю, что у него вряд ли что-то получится.