×
Полная версия сайта
Материк

Материк

Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

https://materik.ru/analitika/istoricheskaya-vstrecha-na-ville-la-gran/
Новости
23 июля
22 июля
21 июля
20 июля
19 июля
15 июля
14 июля
13 июля
Историческая встреча на вилле Ла-Гранж. Отражение от 10.06.2021
21:00 , 10 Июнь 2021
427
0

Теперь о героях и в нашей стране, и на международной арене. Сегодня стало известно, где конкретно в Швейцарии пройдет саммит, то есть встреча, лидеров России и Соединенных Штатов Америки. Дело будет на вилле Ла Гранж в Женеве. Там еще была одна вилла, скажем так, в кандидатах, но на ней, скажем так, не получится встретиться, потому что она принадлежит китайцам, как выяснилось.

Давайте сейчас поговорим о той повестке, которая будет все-таки занимать и уже занимает обе стороны. Обратим внимание на сделанные недавно заявления. Вот, например, была информация такая, что Джо Байден намерен на встрече с Владимиром Путиным донести до него, что «Америка вернулась». Вот очень интересно, что он хочет этим сказать…

Ксения Сакурова: Что он имел в виду, да.

Константин Чуриков: Значит, его замечательная пресс-секретарь Джен Псаки изрекла еще вот что. Она сказала, что Джо Байден готовился к этой встрече 50 лет. «Он знает множество мировых лидеров очень много лет, включая президента Путина», – ну, это Джен Псаки. Ну 50 лет готовился, то есть Владимиру Путину тогда было лет 18.

Сейчас у нас в студии Владимир Жарихин, заместитель руководителя Института стран СНГ. Здравствуйте, Владимир Леонидович.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Владимир Жарихин: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Ну, теперь без шуток. На самом деле к чему все идет?

Владимир Жарихин: Ну, вообще невозможно, приходится отреагировать. Вот я так и представил, что исполнилось 18 лет Владимиру Владимировичу и Байден сказал: «Да, пора готовиться!» – и вот наконец, наконец свершилось.

Ну, если серьезно говорить, то, конечно, повестка у них будет непростая, потому что сколько бы ни согласовывали… министры иностранных дел, все равно у каждого из президентов повестка своя и каждый из президентов хочет ее как бы продвинуть в переговорах. Поэтому все будет, безусловно, вроде бы планово, но в то же время с большими экспромтами.

Константин Чуриков: Я понимаю, что есть какие-то, очевидно совершенно, трудности перевода, и вообще, скажем так, огромная разница между нашим менталитетом и американским, поэтому что-то даже трудно, наверное, перевести на русский язык. Но вот я процитирую: значит, Байден в очередной раз заявил… Сейчас, секундочку, сейчас… Да: по словам американского лидера, он примет участие в саммите G7, потом в саммите НАТО, после чего встретится с Путиным, «чтобы сообщить ему то, что он хочет, чтобы тот знал».

Ксения Сакурова: Ха-ха-ха.

Константин Чуриков: Это что такое? Что хочет Байден, чтобы знал Путин?

Владимир Жарихин: По-моему, Владимир Владимирович все знает.

Константин Чуриков: Мне тоже так кажется.

Владимир Жарихин: Ну, видимо, он хочет, чтобы Владимир Владимирович из того, что он знает, обратил внимание на то, что очень хотел бы до него донести Байден. Ну, опять, если говорить серьезно, то, безусловно, основные разговоры между ними будут, что называется, как жить дальше в условиях, когда у одного вырос мощный восточный сосед, а у другого мощный западный. Вообще-то говоря, Китай с точки зрения американцев…

Константин Чуриков: Ну да.

Владимир Жарихин: …крайний Запад.

Константин Чуриков: Ну это смотря куда глядеть.

Владимир Жарихин: Да, совершенно верно, вот. И как, так сказать, жить в этой ситуации? У Байдена своя модель, какими-то такими, как это, печеньками, что-то такое предложить простенькое, чтобы… Ну, бусы – это старо, а вот пирожки… Чтобы Путин среагировал и перестал взаимодействовать с китайцами, встал на сторону всего цивилизованного человечества… Тут хочется вставить…

Константин Чуриков: На сторону добра.

Владимир Жарихин: На сторону добра, да. Но он где-то в душе понимает, что Владимир Владимирович все-таки, конечно, помоложе, но ему совсем не 18 лет и на такие штучки он клевать не будет. Поэтому переговоры будут тяжелые, я думаю, каждая из сторон заявит, что она в этих переговорах продвинула свою позицию, и это будет правдой, потому что каждая из сторон свою позицию продвинула, но при этом каждая из сторон по отношению к этим позициям тем не менее сохранила свою.

Константин Чуриков: Давайте вот сейчас сначала (извини, Ксюш) разомнемся, просто начнем с не таких, может быть, глобальных вопросов.

Владимир Жарихин: Да.

Константин Чуриков: Значит, тут были Примаковские чтения, во время которых все-таки какие-то, скажем так, утечки были.

Владимир Жарихин: Да.

Константин Чуриков: Вот замглавы МИД Сергей Рябков сказал, что «в ходе саммита будут затронуты еще темы о взаимном снятии ограничений с дипмиссий и об обмене заключенными». Вот насколько это удачная действительно модель, чтобы как-то наладить диалог?

Владимир Жарихин: Ну, это начало, так сказать, взаимодействия, потому что для того, чтобы все-таки восстановить взаимодействие между странами, надо по крайней мере восстановить порушенные механизмы. Потому что все-таки дипломатические представительства в том составе и в том объеме, которые были, они были придуманы не для того, чтобы кто-то там, что называется, провел прекрасно время, кто по Золотому кольцу, а кто, так сказать, на Ниагарском водопаде, а для того, чтобы страны нормально взаимодействовали. Это нормальное взаимодействие было нарушено. Я так понимаю, вот в чем, так сказать, Байден и Путин сходятся, что все-таки это взаимодействие, механизмы этого взаимодействия надо наладить, а тогда, глядишь, и возникнут возможности для каких-то не только переговоров и выражения позиций, но и для каких-то соглашений.

Ксения Сакурова: Вот Псаки также говорила о том, что якобы при подготовке к этой встрече Байден искал вместе с командой некие новые возможности контактов. Ну, тут тоже вопрос перевода, о чем вообще шла речь. Но вопрос вот в чем: в каких сферах мы сейчас действительно все-таки можем быть на одной стороне? Вот где, в чем эти новые возможности?

Константин Чуриков: Слово contacts, по-моему, очень многозначное в английском.

Ксения Сакурова: Да.

Константин Чуриков: Я сейчас попробую вбить все значения.

Владимир Жарихин: Нет, на одной стороне нам, наверное, после всего, что было, и всего, что будет, будет довольно сложно, на одной стороне. Но как бы на разных сторонах при решении каких-то общих проблем, может быть, удастся. Это, безусловно, да, и это как бы дадено нам историей, трудом предков и той и другой страны, это те системы вооружений, которые есть только у нас и американцев и которые все-таки надо как-то, что ли, сделать так, чтобы они не использовались случайно. Это постоянно наше взаимодействие, чтобы они не разрастались до ненужных бесконечных масштабов, которые, так сказать, могут загубить любую, даже американскую, экономику. Вот это есть предмет, о котором мы можем говорить совместно.

Константин Чуриков: Да. Вот просто contact – это и «общение», и «отношения», и «знакомства», и понимай как хочешь.

Ксения Сакурова: Вот что они имели в виду, действительно? Хороший вопрос.

Владимир Жарихин: Ну, знакомы-то они, в общем-то, достаточно давно…

Константин Чуриков: Ну, это да.

Ксения Сакурова: Хорошо знакомы.

Ну вот еще один интересный момент. Очень много американская сторона говорит о защите, об этом говорит Байден, что они будут защищать свои ценности, Джейк Салливан также говорил о необходимости защищать американские интересы. Почему они все время как-то педалируют момент того, что им нужно от нас защищаться?

Владимир Жарихин: Ну, потому что им нужен кто-то, кто выглядит, я подчеркиваю, выглядит агрессивнее, чем они, потому что если не выглядеть, а посмотреть на реальные действия, то агрессии у них хватит на все остальные страны мира. А вот чтобы нейтрализовать по крайней мере словесно, вербально это, надо как бы создать виртуального агрессора, и лучше всего, с их точки зрения, для этого годится Россия.

Константин Чуриков: Мы подходим.

Владимир Жарихин: Мы подходим, да.

Константин Чуриков: Владимир Леонидович, давайте сейчас подключим…

Владимир Жарихин: Потому что иногда, так сказать, мы действительно гордимся теми системами вооружения, которых в том числе у них нет.

Константин Чуриков: Это вот, знаете, так приятно, правда, на самом деле, без иронии.

Владимир Жарихин: Да.

Константин Чуриков: Ну вот чего-то у них нет, ну и хорошо.

Давайте сейчас подключим вашего коллегу. У нас на связи Кирилл Евгеньевич Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО. Кирилл Евгеньевич, здравствуйте.

Кирилл Коктыш: Да, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Кирилл Евгеньевич, ну, что касается главного, скажем так, одного из главных камней преткновения – это вот те два предложения, которые мы сделали и которые, в общем-то, Америка никак не приняла. Я про то, что, значит, мы им предлагали свернуть программу развертывания ракет средней и меньшей дальности в Европе и вот сотрудничество в киберпространстве. Мы предложили, Америка молчит.

Кирилл Коктыш: Ну, это логично. Дело в том, что Америке по большому счету нужно договориться о правилах конфронтации с Россией. То есть в этом плане мы им выгодны в качестве врага, и здесь никаких изменений не будет…

Константин Чуриков: Подождите, вот два человека, вы и Владимир Леонидович у нас в студии, и вы говорите, что на самом деле все останется по-прежнему и враги, то есть мы для них, мы будем врагами. Все, да?

Кирилл Коктыш: Ну, дело в том, что, конечно, мы нужны для того, чтобы оправдать совершенно гигантские вложения в вооружения. Мы нужны для того, чтобы оправдать, соответственно, вымогательство денег на НАТО у европейских союзников. То есть, по большому счету, давайте называть вещи своими именами, Штатам нужно запустить любой ценой новый инвестиционный цикл, а оно несильно получается, и в этом плане им нужно хотя бы консолидировать под себя Европу на фоне вот такого своеволия России и Китая, так как, в общем-то, они демонстрируют заявки на субъектность и заявки на отстаивание своих собственных интересов. То есть в этом плане речь не идет о том, чтобы сломать через колено Россию или Китай, это невозможно, будем надеяться, что американская элита это достаточно хорошо понимает, то есть Барак Обама еще мог строить эти иллюзии, но дальше они должны были рассеяться.

Но сейчас им нужно договориться о том, чтобы мы играли роль плохого парня, мы…, чтобы Штаты понимали наши границы, мы понимали наши границы, и, собственно говоря, все готовится ровно к этому торгу. Ведь посмотрите, сегодняшняя декларация того же Европарламента с призывом отключить Беларусь от SWIFT – это же очень понятное наигрывание козырей Байдену на переговоры, когда, в общем-то, Байден эти вещи предложит России выкупить.

Константин Чуриков: Да, это очень интересный сценарий, так сказать, беда пришла откуда не ждали, да? Ну, скажем так, проблема.

Кирилл Коктыш: Ну, дело в том, что оно же вполне предсказуемо. После того как в Белоруссии не получился госпереворот, ставка Вашингтона на то, чтобы превратить белорусский вопрос в максимально дорогой для России. Другой вопрос, что вот такое давление может иметь обратный результат и Беларусь достаточно давно собиралась экспериментировать с криптовалютой, но не решалась, а вот такого рода декларации могут подтолкнуть и, собственно говоря, на этом полигоне может быть отработан и путь для России, потому что Россию от SWIFT тоже достаточно регулярно обещают отключить, Лавров говорит, конечно, что мы к этому достаточно хорошо подготовлены, но методологически ничего, кроме выхода в крипторубль, который, кстати говоря, автоматически обнулит тем самым санкции, я, например, не вижу. Возможно, есть какие-то третьи решения, но, в общем-то, они на уровне такого аналитичного взгляда не просматриваются.

Ксения Сакурова: Кирилл Евгеньевич, а зачем нам…

Кирилл Коктыш: Это пока страшилки, и пока Путину будет предложено их выкупить при условии, что все сохранится в сегодняшних параметрах.

Ксения Сакурова: Но тут вот вопрос, а нам-то зачем нужна такая встреча? То есть даже по словам Сергея Лаврова у Москвы нет каких-то завышенных ожиданий, иллюзий. То есть мы туда идем, чтобы что?

Кирилл Коктыш: Ну, давайте начнем с того, что Россия и США – это хозяева двух больших ядерных чемоданов. В случае, если с ними что-то происходит, то мир никогда не будет прежним, Земля просто не останется на своей собственной орбите. И в этом плане всегда есть миссия поддержания глобальной безопасности, с тем чтобы политические игры не выходили за вполне определенные рамки. И в этом Россия, естественно, заинтересована договориться, с тем чтобы мы понимали, о каких зонах и каким образом идет речь.

В общем-то, опять же и высказывания Путина по поводу проведения красных линий, что Россия их проведет там, где сочтет нужным, и, с другой стороны, опять же риторика Байдена, который сейчас стремится идеологически объединить под себя Запад и говорит в обращении США в полной мере, твердит об этом везде где только можно, оно как раз свидетельствует о том, что Штаты собираются торговаться ровно об этом, то есть договориться, чтобы нами запугивали Европу, Европа бы платила США за безопасность, то есть делала взносы в НАТО, ну и, соответственно, не помышляла бы о какой-то своей собственной субъектности.

Константин Чуриков: Ага. Спасибо большое.

Ксения Сакурова: Спасибо.

Константин Чуриков: Спасибо, Кирилл Евгеньевич. Кирилл Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов, доцент кафедры политической теории МГИМО.

Мы давайте сразу примем звонок и потом продолжим.

Владимир Жарихин: Давайте.

Константин Чуриков: Александр, Санкт-Петербург, здравствуйте.

Ксения Сакурова: Здравствуйте.

Владимир Жарихин: здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Хочу сказать, что Путин самостоятельный человек, он лучший руководитель на планете, хотя есть масса к нему рекомендаций и пожеланий. А Байден – он несамостоятельный президент. У них же глубинное государство, масоны, иллюминаты, тевтонские рыцари, он сам себя изображает тевтонским рыцарем. А коллективный Запад нас, весь русский мир, воспринимает как людей третьего сорта, поэтому, о чем бы мы с ними ни пытались договориться, нас обманут. И Путин об этом сказал не так давно, что нас слишком долго обманывали, а вторая ошибка, что мы им слишком долго верили. Ну так он же сам ответил на этот вопрос: нам нравится, что нас обманывают, понимаете? И Путин едет туда, зная, что он будет обманут. А зачем тогда этот маскарад? Для чего?

Константин Чуриков: Так, Александр, но, с другой стороны, смотрите, разве можно жить вообще, в принципе, давайте сейчас забудем о политике, в принципе жить в ситуации, когда ты ну совсем никому не доверяешь вокруг?

Зритель: Дело в том, что есть крамольная ошибка, которую допустила Россия, и она наступает на эти грабли постоянно. Дело в том, что коллективный Запад воспринимает мягкость как слабость, понимаете? А русский человек, он такой милосердный, всепрощающий, такой уступчивый, а они это воспринимают не как благо, не как христианство, это слабость, понимаете? И об нас будут сапоги вытирать бесконечно.

Константин Чуриков: Спасибо, Александр, за ваше мнение.

Ксения Сакурова: Спасибо, спасибо.

Константин Чуриков: Александр, Санкт-Петербург. Владимир Леонидович, согласны, нет? Или нам как-то…

Владимир Жарихин: Ну как же мы любим себя ушами по щекам хлопать!

Константин Чуриков: Правда.

Владимир Жарихин: Вот мы такие мягкие, милосердные, ну вот просто такие плюшевые игрушки, которыми все помыкают… Ну вот почему-то имеем в руках 1/7 часть суши – откуда это взялось? Черт его знает, вот все расступились, а мы… Ну вы понимаете…

Константин Чуриков: Бог дал за наше смирение.

Владимир Жарихин: Бог дал, да, спасибо. Я только что с телеканала «Спас», спасибо, что вы напомнили.

Константин Чуриков: Ну да…

Владимир Жарихин: Ну, здесь все-таки слушатель из Питера, я только что, кстати, из Питера, потрясающий город, спасибо за этот город…

Константин Чуриков: Все совпало.

Владимир Жарихин: …за то, что он у нас есть. Но тем не менее я поспорю. Да, собственно говоря, он немножко противоречил сам себе, он говорил: «Вот нас все время будут держать за третий сорт». Вы понимаете, на швейцарской вилле…

Константин Чуриков: Ла Гранж. У Ксюши лучше получится.

Ксения Сакурова: Ла Гранж.

Владимир Жарихин: …с третьим сортом не встречаются, ну вот не встречаются, понимаете. Там есть, да, садовники третьего сорта, но есть партнер, с которым вынуждены, именно вынуждены, очень не хотелось бы, очень хотелось бы запихнуть в третий сорт, и Обама тут произносил всякие слова, шеф нынешнего президента тогдашний, но все равно приходится встречаться, приходится встречаться на равных, приходится о чем-то договариваться, как бы это противно ни было не только самому Байдену, но и самому глубинному и глубокому на тысячу километров в землю правительству тайному.

Константин Чуриков: Да. Вот нам сейчас говорили, что, значит, Америка с нами договорится о том, что вот мы будем, значит, в роли плохого парня, и мы проведем эти красные линии. Слушайте, но мы, по-моему, забываем о факторе Путина, это же тоже джокер, Путин же понимает, что он едет к человеку, который публично, так получилось в этом интервью, назвал его убийцей.

Владимир Жарихин: Это первое, хотя…

Константин Чуриков: Вот что может сделать в принципе, как может повести себя Путин? Что он может сказать, предложить? Или как вот? Ну, тут, конечно, сложно гадать, но тем не менее, может быть, у вас есть какие-то предположения.

Владимир Жарихин: Ну, здесь, вы понимаете, все это в итоге, вся эта ситуация упирается действительно в то, что у Путина тоже есть… Вот у него в рукаве припрятаны, так сказать, хорошо засунутые помощниками карты, которые он выложит на стол перед Путиным. Но у Путина тоже есть, и это действительно будет серьезный поединок, недооценивать Байдена, профессионального политика, огромное количество времени посвятившего внешнеполитическим проблемам, это факт. Другое дело, да, он враг, но враг опытный, может быть, уже утративший какие-то физические силы, но при этом с ним будет непросто. Да, у нас президент тоже умеет воевать за столом переговоров, но это будет действительно очень серьезный и в то же время для нас с вами очень интересный поединок.

Константин Чуриков: А как это у нашего великого писателя Киплинга, да, «это будет большая охота», да?

Ксения Сакурова: Ха-ха-ха!

Владимир Жарихин: Да-да, большая игра.

Константин Чуриков: Да-да, игра.

Владимир Жарихин: Большая игра. Кстати говоря…

Владимир Жарихин: У нашего великого писателя Никонова.

Константин Чуриков: Да-да-да, у Никонова, да.

Ксения Сакурова: Отталкиваясь от метафоры игры: складывается впечатление, что сейчас, скажем так, Штаты играют белыми, то есть они начинают и, соответственно, имеют некое преимущество, у меня складывается такое впечатление. И, слушая Кирилла Евгеньевича, тоже, в общем-то, я его так поняла, что…

Константин Чуриков: Так, ты не подпадай под очарование врага, не надо.

Ксения Сакурова: Подожди. Вот я хотела как раз спросить ваше мнение: действительно, кто здесь делает первый ход? За кем право этого первого хода и вот ощущение некой силы и возможности диктовать повестку, условия?

Владимир Жарихин: Вы знаете, мне больше все-таки в данном случае ситуация напоминает не шахматы, где ходят по очереди.

Константин Чуриков: А что?

Владимир Жарихин: Мне это напоминает хоккей: судья вбрасывает, и кто первый ударит по шайбе, тот и выиграет вбрасывание. Я думаю, здесь будет примерно такая ситуация.

Ксения Сакурова: То есть это будет решаться именно в моменте, вот когда эти люди… ?

Владимир Жарихин: В моменте, в моменте.

Ксения Сакурова: …увидят друг друга глаза в глаза?

Владимир Жарихин: Да.

Ксения Сакурова: А вот эта история про то, что говорят про Байдена, что он несамостоятелен, что за ним там огромный аппарат вглубь, во все стороны, насколько… ?

Константин Чуриков: За ним народ, он не самостоятелен.

Ксения Сакурова: Ну, а у нас Москва всегда за спиной, это тоже правда.

Константин Чуриков: Да.

Владимир Жарихин: Нет, ну понимаете, здесь тоже ведь… Ну да, у них есть вполне определенная структура и власти, и экономики, которая предполагает влияние со стороны различных сил, в том числе со стороны финансово-промышленных корпораций и так далее, и тому подобное. А у нас что, нет такой структуры? И что, Владимир Владимирович у нас парит в безвоздушном пространстве?

Ксения Сакурова: Ну, мы же говорим…

Владимир Жарихин: За ним тоже люди, за ним тоже силы со своими интересами, да, очень удачным, успешным модератором которых он является, он как бы все это разводит, все эти силы, находит равнодействующую, чтобы вектор был вперед все-таки. Но при этом он тоже учитывает все эти интересы, когда вырабатывает общегосударственную позицию.

Ксения Сакурова: Ну вот мы говорим, фактор Путина, он может быть неким джокером, у него тузы в рукавах. Мы же не говорим про фактор Байдена. То есть мы ожидали, может быть, от Трампа чего-то, а здесь…

Константин Чуриков: Всего чего угодно.

Ксения Сакурова: Всего чего угодно, да, то есть абсолютно любых действий, высказываний, а здесь как бы получается, что вот Байден абсолютно просто представитель власти и все.

Владимир Жарихин: Ну, вы знаете, в этом смысле с ним действительно проще. Кстати…

Ксения Сакурова: То есть для нас это хорошо, что он предсказуем, да?

Владимир Жарихин: Интернет все помнит. Когда выиграл Трамп, первая моя реакция была: да, конечно, с Трампом будет по-другому, но вряд ли легче. Так оно и получилось.

Константин Чуриков: То есть вы шампанское не открывали тогда, как у нас в Государственной Думе?

Владимир Жарихин: Нет, вот совсем наоборот.

Константин Чуриков: Закупоривали, наоборот?

Владимир Жарихин: Вы понимаете, вот эта, так сказать, неопределенность на неопределенности, мы говорим всегда, джокер в рукаве есть у нашего президента, это действительно так, но, когда еще с той стороны неопределенность, получилось не очень здорово.

Ксения Сакурова: За этим интересно наблюдать.

Владимир Жарихин: И с моей точки зрения, значительно удобнее, когда есть Байден, от которого вряд ли стоит ждать неожиданностей, а значит, можно посчитать.

Константин Чуриков: Ага. Так, значит, сейчас я все-таки попробую прочесть сообщения наших зрителей, все так вообще туманно, пока непонятно, даже зрители тоже очень-очень туманны. Значит, Краснодар нам почему-то пишет: «Надеюсь, что Путин завербует Жору», – это так они Джозефа называют странно.

Владимир Жарихин: У них так принято в Краснодаре.

Константин Чуриков: Да? Вот, значит: «Интересно, кто будет в маске, кто будет без маски», – ну посмотрим. Тут спрашивают, кто опоздает… В общем… «Как можно разговаривать с человеком, который постоянно врет?» – Самарская область. Ну, давайте мы не будем пока нагнетать…

Вы знаете, хочу вас спросить про фактор Украины. Вообще, есть ли тут какой-то фактор? Фактор, не знаю, Украины как таковой, фактор Зеленского, может быть, этот закон по поводу коренных народов, где нет русского народа?

Владимир Жарихин: Ну, если говорить, так сказать, о факторе, то, безусловно, фактор есть, потому что противостояние на Украине можно рассматривать как противостояние между Россией и Соединенными Штатами. Я бы сказал шире – противостояние между Европой и Соединенными Штатами, потому что Соединенные Штаты создают украинской проблемой головную боль не только для России, но и для стран Западной Европы в не меньшей степени, мы видим, вот. И этот фактор, безусловно, будет присутствовать, потому что это как бы реальное выражение того, что ли, мысленного противостояния, словесного противостояния между нашими странами, здесь оно выражается совершенно определенно, есть даже линия, которая разделяет, это вот Донбасс и остальная Украина, это Крым наш и с их точки зрения их.

Ну, вы знаете, что касается вот этого закона, очень такой… Этот закон не закон на самом деле. Ну какой же это закон? Ну они называют коренными народами Украины жителей Крыма, но… Они действительно коренные народы…

Константин Чуриков: Где, кстати, куча была всяких разных народов.

Владимир Жарихин: Да, и они действительно коренные народы.

Константин Чуриков: Да-да-да.

Владимир Жарихин: Потому что они столетиями жили на территории Крыма, который российский. Это российский коренные народы, но не украинские, вот в чем, так сказать, главная проблема для Украины. И сколько бы они ни разыгрывали эту крымско-татарскую карту с некоторыми представителями крымских татар, все равно крымские татары – это наш коренной российский народ.

Константин Чуриков: Не хочется отбирать хлебушек у наших других федеральных коллег, но, в общем, взывать к разуму здесь, наверное, даже не имеет смысла, Ксюша.

Ксения Сакурова: Да. И еще вопрос по поводу возможности вступления Украины в НАТО. Вот как-то Владимир Владимирович сказал, что не стоит считать это болтовней. А насколько Штаты на самом деле в этом заинтересованы?

Владимир Жарихин: Штаты заинтересованы, безусловно, не во вступлении Украины в НАТО.

Ксения Сакурова: А попугать нас этим?

Владимир Жарихин: Нет, Штаты заинтересованы в том, чтобы Украина предоставила свою инфраструктуру для Соединенных Штатов. В какой форме это будет? Им даже желательно, с моей точки зрения, чтобы это было не в форме вступления в НАТО, где взаимные обязательства по уставу. Та же Украина, зная, так сказать, размашистость деятельности украинских товарищей, тут же закричит: «Так, давайте, вперед, на Крым, отвоевывайте», – они это все понимают. Поэтому их в предбанник пустят, но дальше пускать не будут, но при этом будут шантажировать: «А вы нам еще предоставьте вот здесь место для базы, вот здесь место для базы, тогда, глядишь, мы подумаем». И таким образом, не беря на себя обязательств, они тем не менее свою инфраструктуру, к сожалению, продвинут, и надо быть к этому готовыми.

Ксения Сакурова: И красная линия будет смещена, да.

Константин Чуриков: Да. Я сейчас подумал, может быть, погода поможет, вот залезаю, смотрю, значит, в среду, 16 июня, в Женеве 27, облачно с прояснениями.

Ксения Сакурова: Ты на русский мороз, что ли, надеялся?

Константин Чуриков: Ну, мало ли, вдруг там, я не знаю, солнечно будет.

Ксения Сакурова: Не в этот раз.

Константин Чуриков: Да. Спасибо большое. Владимир Жарихин, заместитель руководителя Института стран СНГ.

Владимир Жарихин: А они что, на открытой веранде собирались, что ли?

Константин Чуриков: Я думаю, и на открытой веранде тоже.

Ксения Сакурова: Выйдут, прогуляются.

Константин Чуриков: В Женеве стоит прекрасная погода, поверьте.

Владимир Жарихин: Вот в Питере была потрясающая погода последние дни.

Константин Чуриков: Да? Ну, в Питер мы бы его не вытащили. Спасибо.

Ксения Сакурова: Спасибо большое, спасибо.



Источник
Чтобы участвовать в дискуссии авторизуйтесь

Читайте по теме

22 июля 2021

Абсолютно закономерным назвали в Кремле обращение России в Европейский суд по правам человека с жалобой на Украину. Комментируя новость об иске Генпрокуратуры в отношении Киева, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что Москва вправе ожидать реакции на негативные события и процессы, …

15 июля 2021

Верховная рада Украины сегодня официально уволила Арсена Авакова, который занимал высокую должность последние 7 лет. Он последний из министров, который пришел к власти в результате госпереворотов в 2014 году и остался членом правительства при президенте Зеленском. О том как новые …

13 июля 2021

 С экспертами поговорим о программной статье президента, взаимоотношениях России и Украины и национализме. Гости: ТАТЬЯНА ПОНОМАРЕНКО-ЛЕВЕРАШ, заслуженный художник Украины РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО, политолог МИХАИЛ СМОЛИН, кандидат исторических наук ВЛАДИМИР ОЛЕЙНИК, народный депутат Украины V, VI и VII созывов ВЛАДИМИР ЖАРИХИН, заместитель …


Ваш браузер устарел! Обновите его.