В сто сорок второй передаче цикла «Русский вопрос»:

• Есть ли будущее у прошлого? (К 25-летию распада Советского Союза);
• Приговорите меня! Это не имеет значения! История меня оправдает! (Мир продолжает спорить о Фиделе Кастро).

В передаче принимают участие:

Владимир Жириновский, лидер ЛДПР, депутат Государственной Думы РФ; Сергей Бабурин, член Верховного Совета РСФСР (1991 -1992гг.), заместитель председателя Государственной Думы (1996г.); Григорий Рапота, государственный секретарь Союзного государства России и Беларуси; Игорь Панарин, координатор Аналитической ассоциации ОДКБ, доктор политических наук; Андраник Мигранян, политолог, профессор МГИМО (У) МИД РФ; Сергей Глазьев, советник Президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции; Владимир Давыдов, директор Института Латинской Америки РАН.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив Газпрома за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

— Есть ли будущее у прошлого? (К 25-летию распада Советского Союза);

— Приговорите меня! Это не имеет значения! История меня оправдает! (Мир продолжает спорить о Фиделе Кастро).

Есть ли будущее у прошлого?

К.Затулин: Ровно неделю назад исполнилось 25 лет преступлению века – Беловежским соглашениям. 8 декабря 1991 года в белорусских Вискулях Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич, не имея на то конституционных полномочий и прямо попирая волю народов Белоруссии, России и Украины, проголосовавших на референдуме 17 марта того же 1991 года за сохранение СССР, объявили о ликвидации Советского Союза и создании СНГ. Результатом стала крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ столетия, по своим последствиям для России сравнимая с ущербом от двух мировых войн.

Конечно, существуют и другие оценки событий четверть вековой давности.

Цитата (Геннадий Бурбулис, идеолог Беловежских соглашений): «25 лет назад советская тоталитарная империя, которая провозгласила насилие и репрессии как метод «осчастливливания» масс, прекратила своё существование… Альтернативы развитию по системе западных ценностей нет».

К.Затулин: Его единомышленники продолжают громко возмущаться тем, что Президент России Владимир Путин назвал это праздничное для них событие «величайшей геополитической катастрофой».

Цитата (Леонид Гозман, президент Общероссийского общественного движения «Союз правых сил»): «Это событие того же масштаба и того же уровня позитива, как уничтожение гитлеровского фашизма… Меня поразили прозвучавшие из уст президента слова о том, что это крупнейшая геополитическая катастрофа двадцатого столетия. Наша страна была волею судеб одной из самых пострадавших стран Второй мировой войны… В этом контексте называть распад Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой по меньшей мере странно».

К.Затулин: Не понимать разницу между Великой Отечественной войной – этой величайшей трагедией и одновременно величайшим триумфом нашей страны, и распадом СССР просто невозможно. Если, конечно, не воспринимать нашу Победу как свою катастрофу.

Сюжет: На ныне контролируемой бандеровцами Украине не только празднуют 25-летие распада СССР, но и ждут, не дождутся, когда же его судьбу повторит и Российская Федерация.

Цитата (Сергей Ильченко, украинский журналист): «Тяжелее всех пережила распад Союза Россия. Точнее, она не пережила вовсе. Лишённая ресурсов «братских» колоний, Россия оказалась нежизнеспособна. Уже 25 лет она пытается выжить, пришив назад части бывшего единого имперского тела. Но это ей не удаётся, а без них дальнейший распад России и окончательный уход с политической карты стал лишь вопросом времени».

Сюжет: В связи с 25-й годовщиной распада СССР проявился и ура-патриотический поход к событиям прошлого: никаких катастроф и поражений – всюду одни победы.

Цитата (Ростислав Ищенко, политолог): «Россия от распада Союза ничего не потеряла, а только выиграла. К началу 2000-х годов выяснилось, что потери в большинстве своём носили моральный и эмоциональный характер».

Сюжет: Придется напомнить, что в 90-е годы ВВП России обрушился на 44%. Это, конечно, меньше чем на Украине или Грузии, 62 и 77 процентов, соответственно. Однако не считать такое падение экономической катастрофой нет никаких оснований.

Цитата (Максим Карпиков, блогер): «Достаточно выехать на развалины какой-нибудь фермы или завода, чтобы понять и осмыслить последствия Беловежских соглашений. В пригороде Салехарда попал на развалины военной станции тропосферной связи. Даже в бескрайней тундре до сих пор сохраняются останки и развалины времен советской империи!»

Сюжет: Лишь в 2007 году Россия вышла на уровень 1990 года, а это был год глубочайшего кризиса советской экономики. Подлинное развитие российской экономики еще только-только начинается, о чем и говорил Президент России Владимир Путин в Послании Федеральному собранию 3 декабря этого года.

К.Затулин: Не все измеряется экономикой. В результате Беловежских соглашений 25 миллионов одних только русских людей в одночасье оказались за пределами России, чаще всего на положении граждан «второго сорта» в новых независимых государствах. Миллионы из них стали беженцами. Такой вот русский «выигрыш» в человеческом измерении.

Есть и еще один подход к этому событию. Я бы назвал его бюрократический – давайте не будем говорить о преступлении и катастрофе, давайте будем отмечать юбилей СНГ. На прошедших 6 декабря в Государственной Думе парламентских слушаниях «25-летие Содружества Независимых Государств и инициативы российского председательствования» многие представители министерств и ведомств, вместо анализа причин распада и поиска путей преодоления его последствий, победно отчитывались о проделанной в рамках СНГ работе.

Сюжет (Владимир Жириновский, лидер ЛДПР, депутат Государственной Думы РФ): Если бы я не был участником, свидетелем всего, что произошло 25 лет назад, я бы сейчас ничего не понял. Так все-таки что это было за событие? Это праздник был? Пока все положительно обсуждается.

Слушайте, было совершено преступление, государственное преступление. Три преступника собрались у польской границы ночью и извещают весь мир, что СССР больше нет.

Такого в истории человечества не было. Мировые войны прошли, чтобы не было четырех империй, или чтобы не было Гитлера. А это в мирное время тихо, спокойно. Еще им памятники поставили, и двое из них живы и чувствуют себя хорошо.

То есть должна быть оценка государственная международного характера преступления.

Все эти документы не имеют юридической силы, и цивилизованная Европа не должна была признавать ни этого президента, который тогда был, Ельцин, допустим, или Шушкевич, Кравчук и так далее. Но признали, так сказать, незаконно.

К.Затулин: Нельзя при этом забывать и о роли Горбачева. Кстати, с ним можно сравнить Януковича. По сути, они исполнили одну и ту же роль. Один в масштабах Союза, а другой – Украины. Своим малодушием и непоследовательностью, неумением и непониманием происходящего свергнутые президенты фактически предали огромное количество доверившихся им людей. И умыли руки, как Понтий Пилат.

Необходимо прямо признать и то, что СНГ создавался для обмана населения. Леонид Кравчук впоследствии говорил мне, что идея образования СНГ стала своеобразной палочкой-выручалочкой, поскольку в голом виде роспуск СССР мог всколыхнуть население, в том числе и на Украине, где люди ожидали совершенно не того и не за то голосовали на референдуме весной 1991 года. Необходимо было увлечь их идеей, пусть ложной, создания более крепкого, современного интеграционного объединения на базе бывшего СССР. Схожая ситуация наблюдалась и у нас: Беловежские соглашения практически единогласно были ратифицированы Верховным Советом РСФСР, о чем сегодня так не любят вспоминать их яростные критики.

Сюжет (Сергей Бабурин, член Верховного Совета РСФСР (1991-1992гг.), заместитель председателя Государственной Думы (1996г.): Я не случайно 25 лет назад выступил на сессии против ратификации Беловежских соглашений, против создания СНГ. Я понимал, что эта организация призвана лишь легализовать разрушение Советского Союза. Ничего кроме организации похорон.

К.Затулин: Однако жизнь всегда богаче любых, самых изощренных планов. СНГ, создававшийся как обманка для населения, оказался структурой, которая во многом позволила не дать оборвать миллионы нитей, связывающих бывшие республики СССР. В рамках СНГ накоплена большая база многосторонних документов, позволяющих сохранять и поддерживать единство этого пространства и решать проблемы людей, начиная от признания дипломов о высшем образовании и кончая банком донорской крови.

Сюжет (Григорий Рапота, государственный секретарь Союзного государства России и Беларуси): После развала Советского Союза было естественно опасения, что все те связи, которые существовали внутри одной страны, будут порваны и разорваны. И это остановит и промышленность, и гуманитарные взаимодействия, и просто передвижение людей по территории, по которой они привыкли свободно передвигаться. Вот была найдена такая формула. Насколько она удачна, насколько не удачна, ну, другой формулы история нам не предложила.

Положительные результаты – хотя бы то, что удалось сохранить экономические связи. Кооперационные связи в промышленности. Это, пожалуй, основное. И гуманитарные связи. Тот факт, что на территории СНГ существовал, и продолжает существовать, за некоторым исключением безвизовый режим пересечения границы, я думаю, это огромное благо, которое надо по возможности сохранять и в будущем.

К.Затулин: Именно в рамках СНГ постепенно по мере преодоления шока от распада начали возникать новые более глубокие интеграционные объединения: Союзное государство Беларуси и России, Евразийский экономический союз. Постепенно Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) становится реальной военно-политической силой на территории Евразии, как теперь с легкой руки Гумилева и Назарбаева часто называют постсоветское пространство.

Сюжет (Игорь Панарин, координатор Аналитической ассоциации ОДКБ, доктор политических наук): Прежде всего, уже хорошо, что через 25 лет СНГ существует. Это, мне кажется, самый позитивный результат. В рамках ОДКБ участвуют шесть государств СНГ. А в СНГ входит большое количество стран. И в принципе, ну, это попытка дополнить военное сотрудничество по определенным сферам уже в рамках СНГ. Но я бы хотел подчеркнуть, что именно в рамках ОДКБ идет наиболее эффективная интеграционная ситуация в сфере коллективной безопасности. Ну, вот короткий пример. В первом полугодии 2016 года на территории ОДКБ произошло только четыре террористических акта. Для примера мы знаем такой мощный военно-политический блок, как НАТО. Так вот на территории блока НАТО произошло в четыре с половиной раза больше террористических актов. Если посмотреть на общую ситуацию, то на границах ОДКБ, причем в приграничных странах, произошло за первое полугодие 2016 года в 12 раз больше терактов, чем на территории ОДКБ. Это говорит о том, что по такому важнейшему направлению, ключевому сейчас мировой политики, как борьба с международным терроризмом, ОДКБ добилось больших результатов. И в принципе является определенным зонтиком безопасности для формирующегося и достигающего новых результатов в экономике Евразийского экономического союза.

Мы имеем коллективные силы оперативного реагирования. Около 20 тысяч человек, достаточно мобильные, высокоэффективные. Только пример, когда в прошлом году была проведена переброска этих сил на границу с Афганистаном, на территорию республики Таджикистан. Прошла внезапно проверка действий. И были успешно проведены эти мероприятия.

И я завершу. Мы 14 октября приняли ереванскую, в Ереване на сессии СКБ, новую стратегию коллективной безопасности на период до 2025 года. Это как раз показывает, что ОДКБ, ну, может стать, ядром универсальной системы евразийской безопасности, опираясь вот на общепринятые уже новые позиции, в которых, кстати, есть такие слова, как и гибридная война и противодействие цветным революциям.

К.Затулин: В 90-е годы интеграцию на постсоветском пространстве во многом сдерживало отсутствие политической воли со стороны России. Мы тогда занимались тем, что разваливали свою экономику, все прочнее усаживаясь на нефтегазовую иглу. Это никак не создавало мотивации к более тесному сотрудничеству с партнерами по бывшему СССР. Напротив, провоцировало проблемы, а подчас и конфликты, поскольку развитие интеграции подразумевает таможенные и ценовые преференции и объективно сталкивает интересы поставщика энергоресурсов (Россию) и потребителей (остальные страны СНГ). Это была одна из главных причин, почему российское руководство того времени даже не попыталось создать по отношению к СНГ свой вариант американской доктрины Монро.

Сюжет (Андраник Мигранян, политолог): Я в 92 году в «Российской газете» написал статью «Доктрина Монро для России», где сказал, что Россия должна объявить все постсоветское пространство зоной своих жизненных интересов. И если не консолидировать и реинтегрировать все это пространство, то, по крайней мере, не допустить, чтобы какие-либо силы на этом пространстве могли бросить вызов российским интересам. К сожалению, этого не произошло. Скорее всего, произошло то, о чем говорил уже в 93 году, через год, Збигнев Бжезинский. Запад применил очень серьезные усилия, фактически создал геополитический плюрализм на постсоветском пространстве. То есть, страны многие стали противопоставлять себя России. В первую очередь это прибалтийские республики, которые стразу ушли. Основной тон задавала, значит, этой антироссийской линии в рамках СНГ – Украина. К Украине примыкали государства такие, как Азербайджан, Грузия, Молдова. Неслучайно был период, когда даже говорили о том, что создается консолидированная организация ГУАМ, куда входили вот эти республики.

Надо сказать, что в какой-то период, конечно, западное влияние ослабло. Оно дало возможность интеграционным процессам несколько воспрять. Об этом свидетельствует создание Таможенного союза, Евразийского экономического союза. Но это, потому что Европа переживает глубокий кризис. Американцы по уши погрязли во всяких войнах за тридевять земель. И американское общество просто сыто всеми идеями создания государств, национальных государств там, где у некоторых нет никаких возможностей. Особенно с институтами либеральной демократии. И поэтому пока что у нас этот процесс идет, но, увы, к сожалению, процесс идет ни шатко, ни валко. И я, конечно, в этом отношении особенно хотел бы отметить. В 94 году я был свидетелем подписания Союзного договора между Россией и Беларусью. Мы все думали, что ни сегодня – завтра будет единая валюта, единые институты исполнительной законодательной власти, единая конституция. А воз и ныне там. И Александр Григорьевич даже и не думает вообще во всех этих ключевых направлениях осуществлять какие-то существенные сдвиги.

К.Затулин: Противодействие Запада любым формам интеграции на постсоветском пространстве является лучшим доказательством (от противного) того, насколько эти процессы соответствуют интересам России и способны укрепить ее в экономическом, политическом и военном плане.

Сюжет (Сергей Глазьев, советник Президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции): Мы видим системное жесткое и абсолютно противоправное вмешательство третьих стран, третьих сторон точнее, в наши интеграционные процессы. Если бы не было активного участия спецслужб США в государственном перевороте на Украине, не было бы никакого государственного переворота. Это квинтэссенция внешнего вмешательства, которую мы ощущаем всегда, постоянно и очень серьезно.

Ни для кого не секрет, что во внешнеполитической доктрине США после развала СССР прямо было записано, что главная задача США – это не допустить образования никакого иного объединения на пространстве бывшего Союза. И главный удар пришелся на Украину. Были потрачены силы, огромные средства, была построена новая нация на наших глазах на русофобской почве, причем в самом центре исторической России – в Малороссии. И недооценивать этот фактор внешнего вмешательства в наши внутренние дела нельзя. Это внешнее вмешательство не только мешает нашей интеграции, оно приводит к чудовищным катастрофам, которые унесли уже десятки тысяч жизней. С моей точки зрения, мы не должны эту тему как-то камуфлировать. Нужно прямо сказать, что главный враг евразийской экономической интеграции – это американский империализм и Европейский союз, как бюрократическая империя, которая поставила своей задачей вырвать в рамках программы «Восточного партнерства» из нашего интеграционного процесса не только Украину, но и Белоруссию. Не будем скрывать, что и в Белоруссии идут очень серьезные подрывные процессы.

К.Затулин: Конечно, проблемы с интеграцией нельзя объяснить только противодействием Запада. Свою, немалую, роль здесь играют интересы элит государств СНГ, которые, даже идя на ту или иную форму интеграции, стараются всеми силами сохранить максимум «незалежности» от Москвы. А также и то, что мы сами увлекались верхушечной интеграцией и почти ничего не делали для того, чтобы через головы элит прорваться к населению этих государств, к нашим соотечественникам, вовлечь их в процесс интеграции.

Сюжет (Андраник Мигранян, политолог): Когда я в Нью-Йорке много раз участвовал в самых разных мероприятиях публичных, по Украине, когда многие послы самых близких, казалось бы, наших формальных союзников, это Казахстан и ряд других, они или по умолчанию или, в общем-то, довольно артикулировано поддерживали позицию американскую и украинских властей сегодня в Киеве. Поэтому, увы, даже от тех, кто, ну, в общем-то, по факту своего нахождения в рамках военно-политического блока, экономического блока, должны иметь солидарные позиции со своими партнерами, и то этого мы не видим, с большим сожалением.

К.Затулин: Да, наши союзники по Евразийскому союзу и ОДКБ не признали Абхазию и Южную Осетию, не поддержали российскую оценку событий на Украине и возвращение Крыма. Ничего страшного. Это не значит, что интеграция не нужна или что она терпит провал. Всему свое время. Мы должны понять принцип: чтобы требовать большего от союзников, нужно больше им давать и не стесняться вести пропаганду, как Запад. А пока мы далеко не всегда на это способны.

Но нет худа без добра. Переворотом на Украине и санкциями Запад сам поставил Россию перед выбором: или капитуляция, или отстаивание своих интересов. Как Россия умеет отвечать на подобные вызовы, свидетельствует вся наша тысячелетняя история. И события последних трех лет еще раз подтвердили, что Россия осталась Россией. А раз сохранение России неизбежно, значит неизбежно и восстановление влияния в зоне ее жизненных интересов – на постсоветском пространстве. Преодоление последствий преступления, совершенного 25 лет тому назад.

«Приговорите меня! Это не имеет значения!
История меня оправдает!»

К.Затулин: «История меня оправдает!». Эти слова, ставшие знаменитыми, 63 года назад произнес на суде в Гаване Фидель Алехандро Кастро Рус, организатор нападения на казармы кубинской армии «Монкада». 4 декабря прах Героя Советского Союза, команданте Фиделя Кастро нашел вечное упокоение в Сантьяго-де-Куба, главном городе его революции.

Ушла эпоха. Но спор о Фиделе Кастро, о том, оправдала ли его история, продолжается.

Сюжет: Известие о давно ожидавшейся смерти 90-летнего вождя кубинской революции, тем не менее, всколыхнуло друзей и врагов во всем мире.

Цитата (Си Цзиньпин, первый секретарь ЦК Компартии Китая): «Фидель Кастро будет жить вечно!»

Цитата (Дональд Трамп, избранный президент США, запись в twitter): «Фидель Кастро мертв!»

Сюжет: На Кубе был объявлен 9-дневный траур, запрещена продажа алкоголя. Более миллиона кубинцев участвовали в траурном митинге на гаванской площади Революции, десятки и сотни тысяч выстраивались по пути похоронного кортежа из Гаваны в Сантьяго-де-Куба. В эти же дни в «маленькой Гаване» в американском Майами ликовали кубинские эмигранты: «Кастро умер, а Майами живет!».

Уход Кастро, как и его свершения, никого не оставило равнодушным, водораздел прошел по его собственной семье – преемник Фиделя, младший брат Рауль возглавил церемонию похорон, а младшая сестра Хуанита, уже 51 год живущая во Флориде, отказалась на них приезжать.

Президенты практически всех стран Латинской Америки, государственные делегации из пятидесяти стран мира собрались на Кубе, чтобы отдать ушедшему дань уважения. Среди них не было Джастина Трюдо, премьера и сына премьера Канады – одного из немногих в англосаксонском мире, кто признал Кастро «лидером, который более полувека служил своему народу». Накануне он был вынужден отказаться от поездки под градом издевательств и оскорблений, растиражированных в интернете.

Цитата (Майк О’Лири, пользователь интернета): «Фидель Кастро любил природу и кормить акул между Кубой и Майами».

Сюжет: Несмотря на то, что уходящий президент Барак Обама выразил соболезнования в связи со смертью Кастро, недавно открытое американское посольство в Гаване было единственным диппредставительством, не приспустившим свой флаг.

К.Затулин: Кончина Фиделя Кастро была близко к сердцу воспринята многими в России.

Сюжет (Галина Ямпольская, депутат Государственной Думы РФ, фракция «Единая Россия»): Лично для меня Фидель Кастро дорог был хотя бы тем, что он был всегда при моей жизни. Понимаете, для нашего поколения Фидель Кастро – это молодость наших родителей, это наше детство, это наши юность и молодость, которая пришлась на период довольно серьезных социальных и геополитических катаклизмов, а Кастро просто был. Более того, этого человека полмира, и мы в том числе, называли просто Фидель, по имени, и в этом панибратстве был все-таки корень братства, безусловно, потому что Фидель оставался константой в меняющемся мире, и это давало надежду не на победу какого-то строя – социалистического, коммунистического и так далее – а на то, что, оказывается, можно оставаться независимым, когда у тебя нет никаких ресурсов, кроме твоего собственного духа.

Сюжет: Президент Российской Федерации Владимир Путин, председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев, спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко публично соболезновали кубинскому народу в связи с уходом «великого команданте». Представители всех фракций Государственной Думы во главе с ее председателем Вячеславом Володиным прибыли в Гавану, чтобы проститься с Фиделем Кастро.

Цитата (Вячеслав Володин, председатель Государственной Думы РФ): «Это человек, который принадлежит не только Кубе, он принадлежит всему миру».

К.Затулин: Но были в России и другие голоса. И хотя их было немного, мы будем неправы, если не дадим этому факту свою оценку.

Сюжет (Владимир Жириновский, лидер ЛДПР, депутат Государственной Думы РФ): Плюсов я ни в чём не вижу. Человек обещал свергнуть режим Батисты, который в своё время пришёл к власти. Сперва через выборы, потом тоже захватил власть. Но там хотя бы была демократия, была конституция. А Фидель Кастро всё отменил. Людей загнали на стадионы, людей расстреливали, убивали. То есть ещё хуже, чем до него, перевороты делает Фидель Кастро. Готовит заранее революцию. Сам он сын крупного землевладельца. Если Батиста был сыном бедняка, то есть ближе к народу, то здесь крупный землевладелец, заканчивает университеты, адвокат, то есть преуспевающий человек. Живёт в своё удовольствие, женится на дочери одного из министров кубинского правительства. Нет, давай революцию. Это зараза. Болезнь заразительная, когда интеллигенция и буржуазия становятся на путь революционной борьбы за собственные идеалы. Никакой народ ему не нужен. Как у нас Ленин, Троцкий и все остальные революционеры. Поэтому только минусы. И кубинцам, и нам, и всему человечеству.

Загнали весь кубинский народ в этот лагерь, окружили, так сказать, и никакой радости и счастья не принесли ни кубинцам. Нам одни расходы. Поэтому она была совершенно лишней, эта революция. Именно в лице братьев Кастро. Чегевара там ещё был, ещё какие-то деятели. Это самая опасная была революция, ненужная. Зачем? Отношения с США испортили, деньги потеряли.

К.Затулин: Многие, возможно, сочтут эти слова Жириновского кощунством или предательством, – после всего того, что было у нас с Кубой на протяжении многих лет, вплоть до того, как мы предали самих себя в Беловежской пуще.

Но у Владимира Вольфовича, я уверен, всегда найдется чем возразить – у него, как у Англии, нет вечных друзей, одни только вечные интересы. Вчера говорил, что Турция – вечный враг, а сегодня – что лучший друг. Во второй раз на моих глазах за недолгое время работы новой Государственной Думы ее долгожитель Жириновский сокрушается о том, что, поддержав Кастро на Кубе, мы обидели США.

Так следует ли Кубе гордиться Фиделем Кастро? А нам – своей поддержкой кубинской революции?

Сюжет: Куба 40-х – 50-х годов, Куба молодости Фиделя, подтолкнувшая его к подвигу, была страной-придатком для развлечения американцев. Казино, наркотики, проституция… Повальная коррупция: Батиста, свергнутый позже Фиделем, получил в виде подарков от американских корпораций телефон из золота и ночной горшок из серебра.

Цитата (Артур Шлезингер, помощник президента Джона Кеннеди): «Мои соотечественники шли по его улицам, уводя с собой девочек 14 лет и ради развлечения бросая в уличную толпу монеты, чтобы посмотреть на драку людей, пытающихся их схватить. Я спрашивал себя, могут ли кубинцы, видя эту действительность, относиться к США иначе чем с ненавистью».

Сюжет: Американские монополии на Кубе процветали. США контролировали почти 70% экономики Кубы. 90% горнодобывающей промышленности принадлежали американцам, 90% электрических и телефонных компаний, 80% коммунальных предприятий, 80% потребления горючего, 50% всех посевов сахара.

При этом более половины населения были неграмотны, 90% детей в сельской местности поражены паразитами, 700 тысяч из пяти миллионов населения – безработные.

Сегодня в рейтинге эффективности здравоохранения Куба занимает 37 место в мире. Россия в этом же рейтинге находится на 55 месте, а Украина и вовсе не вошла в этот список. Детская смертность снизилась с 60 до 4 смертей на 1000 новорожденных. Средняя продолжительность жизни на острове увеличилась с 56 до 76 лет у мужчин и до 80 лет у женщин. По продолжительности жизни Куба сегодня на 38-м месте, а вот ее соседи стоят значительно ниже: Ямайка – на 105-м месте, Гаити – на 155-м. В 2012 году ВОЗ признала кубинскую систему здравоохранения лучшей в мире – абсолютно все граждане получают медицинское обслуживание на высшем уровне, и при этом абсолютно бесплатно.

Сразу же после революции 1959 года правительство Кастро национализировало все учебные заведения и создало единую государственную систему образования. К концу XX века уровень грамотности на Кубе составлял 96 процентов. В рейтинге стран по уровню образования, который составлен ООН, Куба находится на 47-м месте, Ямайка – на 86-м, а Доминикана – на 111-м.

К.Затулин: Да, экономического чуда на острове не произошло, но очень многие сферы жизни кубинцев изменились. Социализм, который строил Фидель, очень многих уравнял в правах и возможностях. И пусть эти права и возможности не были заоблачными, каждый имел на них право.

Цитата (Эдмундо Каррьентес, журналист): «Вот это дом заместителя министра здравоохранения. Если тут начнётся ремонт, будьте уверены, кто-то из соседей обязательно позвонит в Министерство по борьбе с коррупцией. Стоит у этого здания появиться новой машине или чиновника увидят делающим покупки в дорогом магазине – тоже последует звонок, и начнётся разбирательство».

Сюжет (Галина Ямпольская, депутат Государственной Думы РФ): Да, это бедно, но, понимаете, есть такая вещь, как бедность по контрасту с богатством, а есть такая вещь, как бедность одна на всех. Видимо, для кубинцев, как и для русских, очень важно понятие справедливости. Они понимали, что в общем все распределяется справедливо, и я не видела по этому поводу никаких заморочек. Более того, я никогда не видела, чтобы кто-то из кубинцев, даже уже в более такие свободные времена, попрошайничал. Я не видела ни одного попрошайки на гаванских улицах. Они подрабатывают в национальных костюмах, танцуют с маракесами, поют песни и так далее, то есть это с чувством собственного достоинства: вы мне заплатите, но вы заплатите мне за работу.

К.Затулин: Непримиримость Фиделя стала его главной силой. Будущая революция на Кубе была обусловлена несправедливостью, неравенством, которые разъединили кубинское общество. Страсть униженных к справедливости и равенству позволила кубинской революции стать непобедимой в первые, решающие годы ее осуществления.

Сюжет: Весь мир был потрясен искренностью и подлинностью этой революции. Она не была не похожа ни на одно из предыдущих восстаний. В нее поверили и это была революция Фиделя. Спонтанно, без всякой разнарядки массово выходили на улицы Москвы в 60-е года дважды: встречая Юрия Гагарина в апреле 1961-го и Фиделя Кастро в апреле 1963 года.

Сюжет (Владимир Давыдов, директор Института Латинской Америки РАН): Куба продемонстрировала достойное поведение перед лицом гегемона, ведущей сверхдержавы. И продемонстрировала это героически. Естественно, этот пример не мог не повлиять на умонастроения в мировом масштабе. Кроме того Куба, сделалав выбор в пользу участия в мировой системе социализма, она, в общем-то, продемонстрировала, что может и малый народ сделать самостоятельный выбор и осуществить очень серьезные преобразования. Фидель никогда, как правило, не играл в чужую игру, он всегда играл в свою игру. Я думаю, что, сотрудничая и находясь в союзнических отношениях с Советским Союзам, Фидель все равно отстаивал и в переговорах, и во взаимодействии с советским руководством собственную позицию. Ну, Куба внесла большой вклад в укрепление чувства национального достоинства и идеалов национального сплочения во многих странах, в том числе и в Африке. Кубинская армия, благодаря нам во многом, но и благодаря характеру самих кубинцев превратилась во вторую по силе, по мощи армию Западного полушария. Вторая после Соединенных Штатов. Но мы с вами с сожалением констатируем, что мы из Афганистана ушли не лучшим образом, да. Кубинская армия по существу выиграла войну против армии Южно-Африканской Республики, армии режима Апартеида. Благодаря кубинским войскам, которые блестяще воевали в Африке.

К.Затулин: Соединенным Штатам, которым не нравится поведение России в XXI веке, никак не могло понравиться поведение какой-то там Кубы в веке XX. И мы помним, что попытка наказать Кубу чуть было не привела к Третьей мировой войне. Но и отойдя от края конфронтации в дни Карибского кризиса, Соединенные Штаты вплоть до самого последнего времени, а в чем-то и сегодня, продолжают принуждать Кубу к сдаче на милость.

Сюжет: США начали проводить политику блокады в отношении Кубы с 1959 года, но законодательно она была объявлена в 1962 году – ее установил президент Джон Кеннеди на основании мандата, предоставленного ему Конгрессом США. Кеннеди объявил полную блокаду Кубы, начиная с 12 часов 12 февраля 1962 года. Еще до этого была отменена квота на сахар, экспорт которого был главной отраслью экономики острова, прекратились поставки нефти и ее переработка на американских предприятиях, объявлен запрет на закупки запчастей для кубинской промышленности.

Блокада включала запреты на экспорт и импорт товаров из США, на торговлю с филиалами американских компаний в третьих странах; на посещение страны американскими туристами; на использование доллара для финансовых операций с другими странами; на доступ кубинских судов и самолетов на территорию США. В 1963 году были приняты «Меры регулирования для осуществления контроля за кубинскими активами», в том же году американским гражданам были запрещены поездки на Кубу.

Очередное ужесточение последовало в 1966 году: проведение любых сделок на кубе было запрещено без специального разрешения, американским компаниям в третьих странах не разрешали сотрудничать с кубинскими компаниями. В 1992 году американский Конгресс принял «Закон для кубинской демократии», установивший препятствия для международных морских перевозок, в результате чего были прекращены операции по импорту продуктов питания и медикаментов. В 1996-м – новый закон «За свободу и демократическую солидарность с Кубой» запретил судам, перевозящим продукцию на Кубу или из Кубы, заходить в порты США. С 30 июня 2004 года Вашингтон объявил о снижении размеров денежных переводов на Кубу от американцев кубинского происхождения, ограничении их поездок на остров к родственникам и расширении финансирования антикубинских радио- и телестанций. До 2009 года приехать к родственникам на Кубу можно было раз в три года, пробыть на острове не больше 14 дней, а потратить не более 50 долларов в день.

Торговое эмбарго против Кубы стало самым длинным в современной истории и 21 раз оно осуждалось Организацией Объединенных Наций.

Цитата (Пётр Акопов, журналист): «Кастро принёс Южной Америке независимость от Северной – этот процесс ещё не закончен, но именно команданте своей стойкостью сделал его возможным. Он выстоял против США, выдержав более полувека блокады от страны, которая была не только сильнейшей в мире, но и от которой раньше Куба полностью зависела. Потому что именно национальное освобождение, свобода и были тем, за что боролся Фидель».

Сюжет: Бросив вызов Америке, Кастро бросил вызов всему обществу потребления. В противовес ему он предложил совершенно новый подход. Кастро был уверен, что именно идеология потребления, навязываемая США, угрожает всему человечеству.

Цитата (Фидель Кастро): «Перед нами лежит бесконечное пространство возможностей, где мы можем отдать приоритет интеллектуальному развитию человечества в противовес западной цивилизации, которая делает акцент на получении материальных благ и оценивает успех лишь количеством особняков, яхт и ресторанов».

К.Затулин: В Советском Союзе к Кастро относились по-особенному. Власть видела в нем орудие для борьбы с американцами, а простые люди чувствовали, что появился в мире кто-то, кто смело и решительно готов отстаивать свою позицию, не бояться, защищать свою землю и свой народ.

Сюжет (Владимир Давыдов, директор Института Латинской Америки РАН): Мы действовали, оказывали помощь рука об руку, но первым эшелоном шли кубинцы, а во втором эшелоне шли наши военные советники, советники Советского Союза. Благодаря этому, это был одним из серьезных факторов, благодаря которому развалился режим, преступный режим Апартеида, который осуждался всем мировым сообществом, в том числе и просвещенной частью американского общества, общества Англии, Франции и так далее. То есть мы можем сказать, что нельзя вот Фиделя мазать одной краской, тем более сосредотачиваться и искать лишь негативные мотивы.

Я думаю, что время покажет прогрессивное значение, значительно большее прогрессивное значение Кубинской революции и ее лидеров. Я думаю, что останется в истории в конечном итоге и Рауль Кастро, и старший брат Фидель, и вся эта когорта, включая Че Гевару, со знаком позитивным в истории.

Резюме К.Затулина: «Предавать – значит предвидеть». Так оправдывают себя предатели во все времена и во всех странах. Очень может быть, что с уходом старшего, а потом и младшего из братьев Кастро дела на Кубе пойдут по другому, по украинскому сценарию. И кто-нибудь у нас, из числа крепких задним умом, обязательно закричит: «Я же предупреждал! Я же говорил!».

Они уже предупреждали, они говорили. Торопились предать прежние идеалы и друзей, – под предлогом особенной заботы о собственной рубашке, которая ближе к телу. Так мы жили в 90-е, так бросали Кубу на произвол, уходили из отношений и баз – в Лурдесе, например. Теперь мы пытаемся вернуться. Скупой платит дважды, но гораздо больше платит до глупости неблагодарный. Фидель Кастро взял нас с собой в настоящую революцию Достоинства. Этого достаточно, чтобы не испытывать сомнений в том, правильно ли мы тогда поступали. И знать, как вести себя в будущем.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи через неделю в это же время на канале ТВ-Центр.