В сто сороковой передаче цикла «Русский вопрос»:

• Русских людей ради (как буква закона может помочь соотечественникам);
• «Лед тронулся» (К итогам выборов в Молдавии и Болгарии).

В передаче принимают участие:

Лидия Графова, публицист, член Правительственной комиссии по миграционной политике; Леонид Решетников, директор Российского института стратегических исследований; Георгий Мурадов, постоянный представитель Республики Крым при Президенте России, Чрезвычайный и Полномочный посол; Артём Туров, депутат Государственной Думы РФ, член Комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ПАО «Газпром» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

– Русских людей ради (как буква закона может помочь соотечественникам);

— «Лёд тронулся» (К итогам выборов в Молдавии и Болгарии).

Русских людей ради

К.Затулин: В 2002 году в Российской Федерации был принят новый закон «О гражданстве». Объясняя мотивы обновления законодательства о гражданстве, разработчики – а среди них были юристы, если не с мировым, то с всероссийским именем, — говорили, что все кто надо в Россию уже переехал, теперь же надо поставить заградительный барьер на пути тех, кто в России не нужен.

Это роковое решение, разрушив саму возможность получения российского гражданства без выхода из гражданства страны фактического проживания, оставило за бортом Российской Федерации сотни тысяч, если не миллионы русских из Ближнего зарубежья, настроение которых лучше всего передаются фразой «уезжать уже поздно, бежать пока рано».

Пройдет время и многие из них все-таки побегут – например, из охваченной гражданской войной Украины. К этому времени, почуяв неладное в положении соотечественников, российское государство примет, – и то слава Богу, — очень поверхностную и неэффективную Программу добровольного переселения соотечественников в Россию. И только этот до того плохо работавший документ сможет стать хоть каким-то формальным основанием для обустройства бегущих в Россию от войны русских людей. Но не закон «О гражданстве», чьи драконовские установления решительно расходятся с другим нашим же законом «О государственной политике в отношении соотечественников за рубежом».

Сюжет (Лидия Графова, публицист, член Правительственной комиссии по миграционной политике): После распада Союза начался мучительный процесс саморепатреации наших соотечественников в Россию. Миллионы хлынули в Россию, как на остров спасения. Первый закон о гражданстве был нормальный. Можно было сравнительно просто и разумно получить гражданство. Но в 2002-м году новый закон был принят, который, считается, соответствует мировым стандартам. Но жизнь нашей страны, столицы распавшейся империи, не соответствует мировым стандартам. И поэтому закон 2002-го года до сих пор стал просто трагедией в жизни очень многих наших соотечественников, которые приезжают на свою историческую родину и не могут получить не то, что гражданство, а даже разрешение на временное проживание, и становятся нелегалами поневоле.

Сюжет (Георгий Новиков): Я в 2001-м году получил российский паспорт. Через некоторое время мне нужно было обратиться в банк по некоторым вопросам. Там проверили мой документ и на что сказали, что паспорт недействителен, выдан с нарушениями. Конечно, я был шокирован. Я это российское гражданство получил в 93-м году, вот когда у нас началась кровавая война, братоубийственная война в Грузии. 92-93-й год. Меня чуть ли не в принудительной форме хотели отправить на эту войну. Я, конечно, отказался. У меня были очень большие проблемы, я был под большим прессингом. Я же не пойду воевать против тех людей, которые проживают, а тем более против русских. Дома принял решение, что нужно принимать российское гражданство. Я его получил. Моему сыну в октябре исполнится три годика, моему малышу. Я ему даже фамилию свою дать не могу, я даже с женой не расписан. Мне будет уже 60, когда я его в первый класс поведу. Что я должен ребёночку сказать? А я хочу его вырастить нормальным, порядочным, достойным уважения мальчиком. Мужчиной хочу вырастить. Но я же не могу. Без гражданства мне просто некуда деваться.

К.Затулин: Человек, который только что выступал перед вами – один из тех тысяч людей, кто в 90-е годы приехал в Российскую Федерацию из бывших союзных республик с уже оформленным в нашем посольстве или консульстве российским гражданством. Но был совершенно беспардонно лишен российского паспорта через несколько лет проживания в России, на том основании, что при проверке его фамилии не нашли в базе данных, составлявшейся в суматохе 90-х годов на коленке в каком-нибудь российском консульстве или посольстве в ближнем зарубежье.

Сюжет: В 2012 году Государственная Дума, столкнувшаяся с этой проблемой, была вынуждена принять специальную поправку, допускающую так называемое упрощенное получение российского гражданства для тех лиц, которые въехали в Россию до 2002 года и живут в ней, так и не сумев оформить гражданство, а также тех, кто был лишен, без всякого суда российского паспорта по подозрению в том, что он был неправильно получен. Предполагалось, что к 1 января 2017 года проблема будет снята. Но, увы. Оказалось, что Федеральная миграционная служба, сначала заблокированная потоком беженцев с Украины, а затем подвергшаяся масштабной реорганизации и переподчинению, просто не успевает это сделать. Новый год приближается, а тысячи людей полтора десятка лет и более живущих в России рискуют подвергнуться – по формальным признакам — депортации за рубеж, в бывшие союзные республики, откуда они давным-давно уехали или даже бежали.

К.Затулин: Сколько таких людей? Никто не может сказать точно. Но даже если бы речь шла о единицах, а не о тысячах, представьте себе весь ужас принудительного выселения русского человека из России после прожитых в ней — в семье, среди друзей и соседей — многих лет? Особенно на фоне нашумевшего присвоения российского гражданства Жерару Депардье или Стивену Сигалу?

Как депутат Государственной Думы я внес в нее законопроект, предусматривающий продление действия нормы еще на три года до 1 января 2020. И надеюсь на то, что в декабре мой законопроект будет принят.

Сюжет (Лидия Графова): Мы добиваемся, мы очень надеемся, что поправка Затулина пройдёт, потому что она проложит путь большой к миграционной амнистии для всех, кто родился в России, у кого отобрали паспорт, и всех соотечественников, у которых какие-то тяжёлые обстоятельства почему-то вынудили нарушить срок. Нельзя к ним так придираться. Нужно принимать тех, кто любит Россию. Просто это святой долг страны.

К.Затулин: Но является ли эта срочная мера на самом деле решением всех проблем с получением российского гражданства нашими соотечественниками за рубежом?

Сюжет: 12 декабря 2012 г. Президент в Обращении к Федеральному Собранию озвучил новую категорию – «носители русского языка». Через полтора года законодатели отреагировали на его поручение. Весной 2014 Госдума приняла поправки в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» и в Федеральный закон «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации». С этого момента постоянно проживающий в России так называемый «Носитель русского языка» получил льготы:

– он может получить вид на жительство без предварительного получения Разрешения временного проживания;

– заявление «носителя» на гражданство, рассматривается три месяца, а не шесть, как у других, идущих по упрощенному порядку.

Сюжет: При этом, например, при получении гражданства Российской Федерации «носитель» обязан приложить документ от иностранного государства, в котором он проживает или гражданином которого является, который докажет выход из гражданства или невозможность такого выхода.

Сюжет (Павел Прилепский): Приехал из Луганской области, приехал в Москву, потому что у меня здесь есть, к кому приехать. Уже приехав сюда, об этом законе появилась информация. Стал заниматься, интересоваться. В Интернете группу открыли, чтобы была возможность обмениваться информацией, как найти оптимальные варианты и возможности. И в процессе работы были выявлены уже рабочие моменты, по которым по факту просто не работают. В чём сложность, если так сгруппировать вопросы по проблемам? В первую очередь, в этой программе, в этой процедуре обязательное поставлено условие, что иностранный гражданин или участник этой программы, этой процедуры, он должен обязательно отказаться от предыдущего гражданства. То есть сейчас для того, чтобы выйти из гражданства, например, Украины, человек должен либо сам туда ехать и выписываться, то есть он обращается в консульство, подаёт туда какие-то документы, платит консульский сбор, выполняет какие-то требования. Но ему ставят сразу условия. Но выписываться вы поедете туда сами. Если человек с восточной Украины, с Донбасса в частности, то соответственные процедуры какие? Какая выписка и с каких учётов? ЛНР, ДНР не признаётся, документы естественно тоже. То есть надо искать возможности, как получить эти документы на территории Украины. На Прибалтике, например, другая претензия. Они не признают вот эту бумагу, которая уведомление о возможности приёма гражданства. То есть они говорят: «Или вы нам дайте уже полученное иностранное, в данном случае российское гражданство, или вы нам дайте бумагу, в которой будет написано: «Гарантия».

К.Затулин: Вот и выходит, что главное препятствие на пути «носителей русского языка» к гражданству России состоит в том, что между соотечественником и Российской Федерацией поставлен посредник – иностранное государство, гражданство которого имеет «носитель русского языка». От воли чиновника этого государства, — а она может быть и злой и доброй и какой угодно, — в результате зависит решение вопроса о российском гражданстве самых близких к России соотечественников.

Сюжет: Похожую проблему испытывают соотечественники, которые попадают под Программу переселения. Упрощенный порядок предоставления гражданства участникам Программы и членам их семей, введенный с осени 2008 года, позволяет тем из них, кто «имеют регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания», подавать заявление на гражданство, не получая вида на жительство, не доказывая наличие источников средств существования, не сдавая экзамен по русскому языку. Но, самым проблемным местом в этих формулировках является необходимость переселенцам регистрироваться по месту жительства, хотя, как мы понимаем никакого собственного жилья в России они не имеют. Активисты давно требуют отменить требование постоянной прописки с переселенцев, членов их семей и замены всех этих документов просто наличием миграционного учета в регионе вселения.

К.Затулин: Вот уже четверть века, как СССР нет на карте. 25 лет назад СНГ сменил Советский Союз, а миллионы граждан по обе стороны границ перестали быть гражданами одной страны. Вот уже 25 лет русские люди в странах СНГ – наши соотечественники и вот уже 25 лет проблемы многих из них мы не можем решить. Как пример – реальная ситуация с одной из наших соотечественниц из Латвии.

Сюжет: В августе этого года в московском аэропорту «Домодедово» задержали студентку из Латвии. Она – «негражданка» Латвии, и у нее не было российской визы. По словам пограничников, с 10 августа работает поправка в правила, по которой в Россию без визы теперь могут въезжать только неграждане, которые родились до 1992 года.

«Неграждане» – так называют власти Латвии и Эстонии бывших граждан СССР, чьи предки не проживали в странах до войны.

«Неграждане» не имеют права избирать и быть избранными, не могут быть чиновниками, полицейскими, судьями, адвокатами и даже фармацевтами. На сегодня существует больше 100 дискриминационных запретов.

Из желая поддержать «неграждан» Латвии и Эстонии в 2008 году Президентским Указом было определено, что «неграждане» из Прибалтики могут въезжать в Россию без виз вообще. Принятие этого Указа вызвало бурю негодования у прибалтийских властей. Но со стороны соотечественников он был расценен, как акт заботы и помощи.

Однако в Президентском Указе был пункт, по которому под безвизовый режим не попадают молодые неграждане, родившиеся после 1992 года и достигшие совершеннолетия. Этот срок как раз наступил и теперь свыше 10 тысяч молодых людей, многие из которых учатся в российских вузах, теряют право на посещение России без оформления визы.

Цитата (Мария Захарова, директор Департамента информации и печати МИД РФ): «У пограничников не было других вариантов действовать иначе… Они не смогли впустить нашу соотечественницу, исходя из буквы закона».

Резюме К.Затулина: Надо отдать должное: МИД России выступил инициатором снятия ограничений безвизового режима для молодых «неграждан» из Прибалтики. К 25 ноября процедура обсуждения поправки должна быть завершена. Маленькая, но победа. Но почему бы не поставить вопрос шире?

Огромное количество наших соотечественников за рубежом, среди которых не только русские, но и татары, адыги, якуты, представители всех других народов России, не обретших нигде, кроме как в ней, своего самоопределения, желали бы быть гражданами России, оставаясь при этом, по своим жизненным обстоятельствам, гражданами стран проживания. Что плохого, если граждан России в мире будет больше?

Опасения, что все они станут захребетниками нашей пенсионной системы или здравоохранения, устраняются правильным законодательным оформлением условий предоставления этого второго российского гражданства. Но политическое значение приобщения таким образом наших разбросанных по миру соотечественников к сегодняшней России трудно переоценить. Если бы мы не требовали от граждан Украины выхода из украинского гражданства, как условия предоставления российского, то к 2014 году от трети до половины живущих на Украине были бы гражданами России. Я очень сомневаюсь, что кто-нибудь рискнул в этом случае устраивать в Киеве госпереворот, а в Донбассе гражданскую войну.

Лед тронулся

К.Затулин: Через несколько месяцев мы будем отмечать 10-летие мюнхенской речи Владимира Путина, которая стала точкой отсчета – и у нас, и на Западе – для понимания политики Президента, направленной на возвращение России на мировую арену в роли великой державы.

Цитата (Владимир Путин, Президент России, речь на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, февраль 2007 г.): «Россия – страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня».

К.Затулин: В своей речи Президент России заявил и о праве всех народов на самостоятельный выбор политического курса.

Цитата (Владимир Путин, Президент России, из речи на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, февраль 2007 г.): «Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».

К.Затулин: Ответ США – мирового гегемона – не заставил себя ждать. Россию попытались «додавить», дабы неповадно было сомневаться в поражении в «холодной войне». Отсюда и нарочито уничижительные высказывания о России американских политиков, призванные наглядно показать всему миру – альтернативы равнению на Вашингтон нет и быть не может.

Цитата (Барак Обама, Президент США 25 марта 2014 г.): «Россия – региональная держава, и не из-за силы, а из-за своей слабости является угрозой для некоторых своих соседей».

Цитата (Джон Маккейн, сенатор США): «Путин верит в восстановление старой Российской империи… Но Россия – это бензоколонка, которая притворяется страной».

Сюжет: Однополярный мир – это не отвлеченное политическое понятие. Для небольших стран такое мироустройство означает необходимость беспрекословного послушания единственному центру силы, принесения своих национальных интересов в жертву интересам гегемона. Показателен пример Югославии. В биполярном мире она была одной из влиятельнейших стран мира, лидером Движения неприсоединения. После краха СССР страну разорвали на куски, а ее Президент Слободан Милошевич, посмевший проявить неповиновение, умер в гаагских застенках.

Другой пример. Владимир Воронин, лидер молдавских коммунистов, пришел во власть в 2001 году под лозунгом присоединения Молдовы к Союзу Беларуси и России, но под угрозой «цветной революции» очень быстро сменил геополитическую ориентацию ради сохранения президентского кресла. В 2009 году двуличный Воронин показался Западу уже ненужным. И так же, как в начале 2000-х с Кучмой и «оранжевой» революцией на Украине, тогдашнюю молдавскую камарилью у власти решили сместить на новую, откровенно более прозападную.

Цитата (Александр Носович, политолог): «Местные борцы за «европейский выбор» прошли по центру Кишинева с лозунгом «Мы румыны», разгромили и подожгли здание парламента и резиденцию президента, водрузили над входом в парламент флаг Румынии, а на шпиле здания – флаг ЕС».

Сюжет: Все страны Запада – цитадели демократии и парламентаризма, закрыли на погром глаза, и с тех пор Молдовой правит Альянс за европейскую интеграцию, у лидеров которого никогда рейтинг не превышал 10%. Но которые всегда «побеждали» на выборах, которые, в свою очередь, Запад признавал соответствующими всем демократическим стандартам. Для пущей надежности, Конституционный суд Молдовы, в котором пять судей из шести – граждане соседней Румынии, объявил любую попытку уклониться от равнения на Запад неконституционной.

Цитата (Заключение Конституционного суда Республики Молдова, 9 октября 2014 г.): «Процесс европейской интеграции Республики Молдова не только соответствует конституционной идентичности Республики Молдова, но и любая другая противоположная ориентация является априори неконституционной».

К.Затулин: Однако все течет, все изменяется. Россия не сломалась, а наоборот окрепла, вернула Крым и наглядно показала свою мощь в Сирии. На президентских выборах в США вопрос о взаимоотношениях с Россией оказался чуть ли не главной темой.

Изменение баланса сил в мире, которое практически сводит на нет однополярный миропорядок, был вынужден признать и Барак Обама.

Цитата (Барак Обама, Президент США, 17 ноября 2016 г.): «Россия является важной страной, это военная супердержава, у нее есть влияние в регионе и в мире».

К.Затулин: Не успели западные элиты прийти в себя после «грома среди ясного неба» – победы Дональда Трампа, как «пришла беда, откуда не ждали». В Болгарии и Молдове 13 ноября президентские выборы завершились победами кандидатов, выступавших за сближение с Москвой.

Цитата (Андреа Таркуини, обозреватель La Repubblica, Италия): «Впервые после распада советской империи в 1989 году свободный мир, получивший в лице Дональда Трампа своего сомнительного нового лидера, столкнулся с победой пророссийских лидеров в своих рядах».

Цитата (Кено Ферзек, Der Spiegel, Германия): «Призрак бродит по Центральной и Юго-Восточной Европе, призрак растущего российского влияния в регионе».

Сюжет: В Болгарии по результатом второго тура выборов убедительную победу одержал Румен Радев.

Справка: Румен Радев, родился 18 июня 1963 года в Димитровграде. В 1987 году окончил болгарский Университет воздушных сил имени «Георги Бенковски». Военный летчик. В 1992 году окончил офицерскую школу «Максвелл» в Соединенных Штатах Америки. В 2003 году – военно-воздушный колледж в Максвелле в США. Командующий ВВС Болгарии (2014–2016). Доктор военных наук, генерал-майор запаса.

Сюжет: Казалось бы, типичный представитель новой прозападной элиты, сформировавшейся в бывших странах социалистического лагеря. Элиты, которая уже по-английски говорит лучше, чем по-русски. Однако нового Президента Болгарии отличает неподдельный патриотизм, за что его пытались клеймить «националистом». В 2016 году он ушел в отставку в знак протеста против договора, передававшего охрану неба страны самолетам НАТО.

Цитата (Румен Радев, избранный Президент Болгарии): «Для меня, как генерала болгарской армии и главы военной авиации, эта идея – унизительна».

Сюжет: Во время избирательной кампании Радев выступал за отмену антироссийских санкций ЕС, больно бьющих по болгарской экономике, а также восстановление взаимовыгодных контактов с Россией.

Цитата (Румен Радев, избранный Президент Болгарии): «Болгария – член ЕС и НАТО, альтернативы для нас нет, но это не означает, что мы должны создавать врагов вне этих рамок сотрудничества. Еврофилия не означает русофобии».

Сюжет: Считать такую позицию пророссийской можно лишь на фоне той русофобской истерии, которую закатили во время выборов его противники из партии «Граждане за европейское развитие Болгарии» (ГЕРБ).

Цитата (Росен Плевнелиев, действующий Президент Болгарии): «Превыше всего я ставлю европейскую интеграцию Болгарии. У нас есть доказательства того, что Россия пытается дестабилизировать Европу… Мы должны продемонстрировать силу и… ужесточить санкции».

К.Затулин: В отличие от Румена Радева, победивший на выборах в Молдове Игорь Додон, лидер Социалистической партии, хорошо знаком зрителям «Русского вопроса», так как не раз участвовал в нашей передаче. Во время парламентской избирательной кампании 2014 года и в борьбе за пост Президента он последовательно выступал за стратегическое партнерство Молдовы и России, за присоединение своей страны к Таможенному, а затем Евразийскому экономическому союзу.

Цитата (Игорь Додон, избранный Президент Молдовы): «Первый визит за рубеж, как я уже говорил, состоится в Москву. Мы обязаны работать, восстанавливать стратегическое партнерство с Российской Федерацией».

Сюжет: Принципиальное отличие позиции Игоря Додона от позиции Майи Санду, представителя прозападных сил Молдовы, наиболее наглядно видно по отношению к возвращению Крыма в Россию.

Цитата (Майя Санду, кандидат в Президенты Молдовы): «Мое мнение однозначно: Крым – часть Украины, оккупированная Российской Федерацией. Утверждать, что Крым является частью России, – это форма государственной измены».

Цитата (Игорь Додон, избранный Президент республики Молдовы): «Де-факто Крым принадлежит России. Это знает весь мир. Юридически это все еще не оформлено, очень много государств, большинство западного мира это не признали. Но де-факто, скажем честно, Крым принадлежит России».

К.Затулин: Возникает закономерный вопрос: почему в Болгарии и Молдове большинство граждан проголосовало за восстановление связей с Россией и не поддержало евроинтеграторов? С точки зрения штампов западной пропаганды Болгарии можно только завидовать – она член Евросоюза, в который весь мир, кроме США, априори стремится вступить. А Молдова, хотя и не имеет в полной мере пока такого счастья, но уже находится с ЕС в Ассоциации, к тому же получила столь вожделенный Украиной и Грузией безвизовый режим с Евросоюзом.

Сюжет: Болгария, за вступление в клуб избранных – Евросоюз, заплатила практически полной деиндустриализацией и массовой миграцией трудоспособного населения. Одна из наиболее благополучных стран СЭВ прочно утвердилась на позициях самой нищей страны ЕС. В последние годы граждане Болгарии могли наглядно видеть как отказ от суверенитета и служение интересам гегемона бьет по их, и так невеликим доходам.

В 2012 году сразу после визита в Софию госсекретаря США Хиллари Клинтон болгарское правительство заморозило строительство совместно с Россией АЭС «Белене». И это при недостатке и дороговизне электроэнергии в стране. Причем американцы сразу же предложили болгарам свой проект АЭС за 7,5 млрд долларов, в то время как по договору с Россией возведение станции обошлось бы в 4 млрд.

В 2014 году, опять-таки, сразу после визита в Болгарию делегации американских сенаторов во главе с Джоном Маккейном Кабинет министров отказался от строительства газопровода «Южный поток», гарантировавший стране многомиллионные ежегодные поступления в бюджет.

Не менее полно прелести евроинтеграции испытали на себе и молдаване. Некогда цветущая советская республика превратилась в самую бедную страну на постсоветском пространстве. Этот статус сейчас у нее оспаривает лишь Украина, с тех пор как стала доказывать всему миру, что она «це Европа».

В начале двухтысячных за курс в ЕС, за мир молочных рек и кисельных берегов, в Молдове выступало 70% населения. Теперь же, после семи лет правления прозападных партий, по данным последних социологических опросов, сторонников этого курса осталось 30,9%. Зато 44% – полностью за вступление в Евразийский экономический союз. А рейтинг доверия Владимиру Путину составляет 66,6%.

К.Затулин: В 2014 году на парламентских выборах в Молдове у ориентированных на Россию партий победу нагло украли, при этом открыто угрожали повторением погрома 2009 года. Сейчас объявить победителя побежденным не посмели. Теперь все надежды возлагаются на то, что Болгария и Молдова – парламентские республики и власть президентов довольно ограничена. А так же на то, что новоизбранные в лучших демократических традициях забудут о своих предвыборных обещаниях.

Цитата (Петр Порошенко, Президент Украины): «Мы готовы к эффективному сотрудничеству как с Молдовой, так и с Болгарией. Надеюсь, безответственные дискуссии, которые проходили во время этих компаний, не будут воплощены в жизнь».

Цитата (Павел Филип, премьер-министр Молдовы): «Соглашение об ассоциации с ЕС и реформы необратимы. Пора забыть про возможности отклонения с этого курса, которые обсуждались во время предвыборной кампании».

К.Затулин: Наученные горьким опытом, мы не считаем нужным безоглядно петь «осанну» новым лидерам Болгарии и Молдовы. «По делам их судите их», – сказано в Писании. В этом смысле все еще впереди.

Но глупо было бы и занимать позицию стороннего наблюдателя в разворачивающейся сейчас в этих балканских странах борьбе за перемену или изменение внешнеполитического курса. Возьмем, к примеру, Молдавию.

Сюжет: От развития ситуации в Молдове в значительной мере зависит урегулирование приднестровского конфликта. Все последние годы Игорь Додон последовательно выступал за решение приднестровской проблемы на основе взаимного учета интересов и предложенного Россией еще во времена Владимира Воронина «плана Козака». «План Козака» – это проект урегулирования молдово-приднестровского конфликта, выдвинутого в 2003 году спецпредставителем Президента России, а ныне вице-премьером Правительства РФ Дмитрием Козаком. План предполагал воссоздание общего политического пространства конфликтующих сторон в виде ассиметричной федерации, наделявшей Приднестровье и Гагаузию особыми правами во внутренней и внешней политике объединенного государства. Он был парафирован (предварительно подписан) тогдашним Президентом Молдовы Владимиром Ворониным и Президентом Приднестровской Молдавской Республики Игорем Смирновым. Однако под давлением тогдашних лидеров Евросоюза, за которыми маячили представители НАТО, Воронин от своей подписи отказался.

После победы на президентских выборах Игорь Додон подтвердил готовность решать приднестровский вопрос через федерализацию страны.

Цитата (Игорь Додон, избранный Президент республики Молдовы): «Мне кажется, 2017 год может стать годом положительных сдвигов по решению приднестровской проблемы… Да, у нас есть свое видение, я никогда не скрывал, я думаю, что это федеративное устройство государственности… Но это будет решать не Додон, это будет решать народ Молдовы, потому что это все будет через референдум».

К.Затулин: За прошедшие десятилетия Приднестровская Молдавская Республика состоялась как самостоятельное государство, ее граждане неоднократно на референдумах высказывались за вхождение в состав не Молдовы, а России. Поэтому найти точки соприкосновения будет нелегко. Но из этого не следует, что не нужно пытаться это сделать.

Цитата (Галина Антюфеева, заместитель председателя Верховного совета Приднестровской Молдавской Республики): «Нам бы хотелось, чтобы Кишинев советовался с нами, а не сам определял наш будущий статус и нашу судьбу… Мы, конечно, рады, что в Молдавии победили социалисты: друзья России – наши друзья. Но будем судить Додона по делам».

Сюжет (Артем Туров, депутат Государственной Думы): В Приднестровье прошёл всенародный референдум. Очень большая явка. И абсолютное большинство граждан, которые участвовали, граждан Приднестровья, в этом референдуме, они высказались за независимость и за самоопределение Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением в Российскую Федерацию. Это, знаете, вопрос очень тонкий. Мне кажется, что здесь именно граждане и Приднестровья, и Молдовы, в первую очередь, вновь избранный президент Молдовы — мы знаем, что 11-го декабря в Приднестровье состоятся выборы президента Приднестровской Республики – должны выработать решение, выработать совместную позицию по этому вопросу.

СТУДИЯ

К.Затулин: Является ли победа Радева в Болгарии, Додона в Молдавии, а может быть, даже Трампа в Соединённых Штатах отражением некой общей тенденции или это просто совпадение? И какое значение все это имеет для климата международных отношений?

Леонид Решетников (директор Российского института стратегических исследований): Безусловно, это тенденция. И тенденция общая, мировая даже тенденция. Всё-таки те силы, которые контролируют западный мир и частично азиатский мир, они сейчас находятся в кризисе. Люди, народ потихоньку начинает понимать, что выход из тяжёлой ситуации, в которую попали их страны, это смена лиц, смена курса, смена всей этой системы. Я бы её назвал, либеральной системы, которая десятилетиями уже износила и Европу, и Соединённые Штаты, и всю Азию. И вы посмотрите, началось всё-таки с Брэкзита. Началось с Англии.

К.Затулин: То есть это точка отсчёта?

Л.Решетников: Да. Потом Трамп, тут же идёт Болгария, тут же идёт Молдавия. В то же время практически жёстко укрепляется позиция Венгрии, Орбана. Это тоже этот процесс. Везде правые консерваторы или их как называют, ультра, как западники их называют, везде прорываются в парламенты, расширяют своё присутствие.

К.Затулин: Вы согласны, Георгий Львович?

Георгий Мурадов (постоянный представитель Республики Крым при Президенте РФ, Чрезвычайный и полномочный посол): Я с этой оценкой согласен, но я думаю, что точка отсчёта, всё-таки немного раньше мы ее должны искать. Это события на Украине, которые вызвали перелом международных отношений. Затем последовали трещины во всём мироустройстве. И конечно же Крымская весна, которая явилась не только точкой сборки Русского мира, но и пробным камнем, насколько сможет устоять вот старая система. Тем более она была дополнена мощнейшей агрессией против России. И в информационной сфере, и в политической. Да в общем-то и военные приготовления активнейшим образом стали вестись со стороны Запада.

К.Затулин: Мы счастливы узнать, что Болгария и Молдова в мейнстриме, они попадают в общемировую тенденцию. Они как-то там ей противоречат. Является ли это вот это сближение с Россией или предложение сблизиться, восстановить прежде разрушенные связи, или неразвитые, является ли это вот ключевым элементом предвыборной программы Радева, Додона? Как вы считаете? В отличие от их оппонентов.

Г.Мурадов: Что касается Молдавии и Додона, безусловно. Кстати, Молдавия и остаётся страной Содружества Независимых Государств. И он под этими лозунгами возобновления сотрудничества с Россией, перспективы вхождения в Евразийский экономический союз, он под этими лозунгами шёл на выборы.

К.Затулин: Ну, мы об этом поговорим, да.

Г.Мурадов: Что касается Радева, ну он тоже позитивно настроен и понимает необходимость восстановления тесных связей исторических, которые у Болгарии всегда существовали. Но не будем забывать, Болгария остаётся членом НАТО.

К.Затулин: Возможны ли реальные изменения отношений Болгарии и России по итогам президентских выборов, и в чём оно может выразиться?

Л.Решетников: Ну, Болгария всё-таки парламентская республика. Результат победы Радева всё-таки другой. То, что Бойко Борисов, руководитель правительства подал в отставку. И начинается, я думаю, затяжной политический кризис, и кризис на несколько месяцев, и нам надо ждать внеочередных парламентских выборов. Я предполагаю, что весной обязательно будут расписаны тем же Радевым внеочередные выборы. Вот тогда, тогда мы можем посмотреть.

К.Затулин: Кстати, ситуация похожа и на молдавскую.

Г.Мурадов: По моей оценке тоже весной, скорее всего, будут выборы. Но мне кажется, что есть некий замысел и у Бойко Борисова. Его отставка не означает, что он уйдёт с политической арены. Он подготовит эти выборы, и ГЕРБ по влиянию, по всем рейтингам всё равно на первом месте остаётся.

К.Затулин: Будут ли оправданы ожидания тех избирателей, которые как раз оценили внешнеполитическую программу Радева и его желание восстановить отношения с Россией?

Л.Решетников: Ну вот смотрите. По крайней мере, вот сейчас президент Плевнелиев удивительно глупый и неинтеллигентный человек. Это мягкая характеристика. То есть те оскорбления, те вопли, те демонстрации. Он же демонстративно всё это делал. Визит в Киев или заявление по Крыму. Конечно, этого не будет. Всё это уйдёт, и это уже плюс. Радевым всё-таки будет создаваться нормальная атмосфера, которой нам сейчас не хватает в отношениях с Болгарией.

К.Затулин: Хорошо.

Г.Мурадов: Это востребовано болгарским обществом, безусловно. Потому что опять же болгары всё равно относятся к нашей общей цивилизации, к нашей общей семье. Поэтому они не воспринимают эту агрессивность, которая проявляется к России и со стороны болгарских официальных лиц, и вообще со стороны западно-европейцев. Принимают это, как нечто абсолютно нездоровое, необычное, не отвечающее интересам Болгарии.

К.Затулин: Это вам так хочется думать или..?

Г.Мурадов: Нет. Я думаю, что Радев как раз очень внимательно проводил всё исследование внутренней ситуации. И он почувствовал настрой народа на то, что необходимо восстановление доброго сотрудничества с Россией.

К.Затулин: В чём реально будет состоять изменения, например, курса Молдовы? Там тоже победил, как мы знаем, кандидат, которого называют пророссийским.

Г.Мурадов: Что касается Игоря Николаевича Додона, то он неоднократно это подчёркивал, и это тоже правильно. Он промолдавский кандидат, а интересы Молдавии в данном случае, безусловно, вместе с Россией.

Л.Решетников: Мы не должны забывать, что при всех позитивах, которые произошли там, с тех пор, когда мы ушли из этих стран. Мы же бросили их. Они не могут быть полностью независимыми, они должны быть с кем-то. Новой Кубы и нового Фиделя мы не родим. И они не родят. Ну не получается. Они должны быть с кем-то. Мы ушли, в эту свободную зону залезли наши партнёры любимые.

К.Затулин: Вы не преувеличиваете?

Л.Решетников: Нет. Они очень укрепились, эти силы. Каким образом? Они создали свою псевдоэлиту – вот эту первую, о которой вы сказали – и эта пена сидит везде. В лице элементарных, примитивных агентов, в лице просто идейно преданных, воспитанных, прошедших курсы, визиты, дружеские связи. И эти люди рассованы. Они, может, представляют 7-8% населения, но они все оказались вверху. И плюс, конечно, средства массовой информации. Здесь полное господство либеральных газет, телевидения, каналов и в той, и в другой стране. Каналы патриотические, национальные – это крайняя редкость. И то какой-нибудь частный бизнесмен, вот он содержит этот канал.

Г.Мурадов: Общественное сознание в этих странах уже серьёзно переформатировано. Это абсолютный факт.

К.Затулин: И не в нашу сторону.

Г.Мурадов: И я считаю. Конечно, не в нашу. И я считаю, нашей большой ошибкой прошлых десятилетий, во всяком случае, полутора предыдущих десятилетий, от 90-го года до начала 2000-х, то что вся ставка делалась на экономизацию отношений.

Л.Решетников: Абсолютно верно.

Г.Мурадов: Потому что за экономикой, как мы видели вот в украинском варианте, при украинском развитии событий, в момент это всё меняется. Главные вещи – это образование, во-первых. А во-вторых, это информационные средства.

К.Затулин: Вот я и хочу задать такой вопрос. Вот верите ли вы в пророссийского президента Радева, в пророссийского президента Додона?

Г.Мурадов: Этот вопрос и по Трампу задаётся – верим ли мы. Конечно, надо говорить, что мы верим их предвыборным заявлениям, их линии намеченной, а дальше будем смотреть, как всё будет развиваться. Мы надеемся на то, что эта линия будет развиваться именно в направлении восстановления, развития сотрудничества.

К.Затулин: У нас презумпция невиновности по отношению к их намерениям.

Г.Мурадов: Безусловно.

К.Затулин: Мы не должны на этом этапе подозревать их в обмане.

Л.Решетников: Нет. Мы только должны и нашим телезрителям, и нашей общественности говорить о том, что это трудные задачи. И у Додона, и у Радева.

К.Затулин: Хорошо.Вот Игорь Додон заявляет о своей готовности решить приднестровскую проблему или, точнее, урегулировать приднестровский конфликт через федерализацию. Вот насколько в данном случае актуален ну, к примеру, план Козака, и будет ли согласно на нахождение в одном государстве с Молдовой Приднестровье?

Г.Мурадов: Прежде всего, конечно, это вопрос договорённостей сторон. Я, насколько знаю контакты между Социалистической партией Молдовы и приднестровским руководством были. Они достаточно стабильно развивались. Поэтому движение в этом направлении, если будет намечено и желаемо с обеих сторон, то я не сомневаюсь, что Россия только поддержит такую позицию.

К.Затулин: Что может дать России сближение вот с этими двумя государствами – Болгарией и Молдовой? То есть это самая бедная страна Евросоюза – Болгария, а самая бедная страна СНГ — Молдова. Что это нам даёт?

Г.Мурадов: Константин Фёдорович, буду с вами спорить. Это тот самый экономистический подход. Мы всё считаем там по бедности и богатости. Это страны нашей древней, старой, многовековой цивилизации. И Болгария, и Молдова. У нас культура, у нас духовность. У нас сознание как раз такое в этих странах, которое подвержено нашему воздействию, которое восприимчиво нашему влиянию. А не только экономические дела. Хотя и с точки зрения экономики, если взять Молдавию, конечно, её экономика — она дополняет российскую. Это сельское хозяйство, это переработка сельхозпродукции. Многие, многие другие вещи. Да и Болгарская тоже. А вот к европейской экономике — ну вот они оказываются совсем ненужными, неинтересными для Европы. Поэтому они и стали самыми бедными. С Россией они будут по-другому развиваться. Вспомните, была специализация, между прочим. И внутри Советского Союза, и в рамках стран СЭВ. Это всё было отработано, и каждая страна имела свою правильную нишу.

Л.Решетников: Я полностью согласен с Георгием Львовичем, но добавлю наш геополитический интерес. Болгария для нас – это ворота на Балканы. Балканы – традиционная зона нашего экономического, культурного, духовного присутствия влияния. Без Болгарии, без таких ворот, нам очень трудно попасть и в Сербию, и в Черногорию, и в Грецию. Мы просто отрезаны от них. Поэтому для нас в этом смысле Болгария очень важна. И с геополитической точки зрения Молдавия. Молдавия же – это на границе раскола двух цивилизаций. Западной цивилизации и нашей цивилизации. И нам, конечно, эту страну, которая на расколе, надо и поддерживать, и укреплять с ними отношения, потому что это наша граница. Граница наша не в районе Брянска.

К.Затулин: То есть мы не сиюминутную выгоду ищем, а на долгий период как бы вот пытаемся выстроить политику на Балканах.

Резюме К.Затулина: Итак, налицо некая общемировая тенденция. Решение о выходе Великобритании из Европейского союза, победа Трампа в США, а теперь Радева и Додона в соседних странах СНГ и Европейского союза. Эти события не могут быть объяснены в рамках привычной с советских времен модели борьбы «левых» с «правыми». Победителями оказываются те, кто высказывается за здравый смысл, опирается на национальные корни и традиции, умеет считать деньги и подозрительно относится к попыткам бюрократии надуть простых людей.

Сможет ли Россия использовать новую волну в своих интересах? Вполне возможно, но не обязательно. Если мы сами внутри страны будем уходить от того, к чему приходят в ближнем и дальнем зарубежье, то диалог с новыми лицами не состоится. Гадания на кофейной гуще – выполнят ли пресловутые пророссийские кандидаты, став президентами, свои обещания, – сами по себе ничего не стоят. Нам самим нужно мобилизоваться, удвоить и утроить усилия для создания новых рабочих мест и подъема экономики, активизироваться на пространстве СНГ. Так победим.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи через неделю в это же время на канале ТВ-Центр.