Материк

Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

Поиск
Авторизация
  • Логин
  • Пароль
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Улучшим закон о гражданстве!

Улучшим закон о гражданстве!  далее »
19.10.2017
13:08:23
Президент Молдовы объявил о начале акций за президентскую форму правления далее »
12:59:50
Омбудсмен Латвии предлагает за десять лет решить вопрос гражданства для детей неграждан далее »
12:58:03
Киев отказался обсуждать вступление в силу закона о статусе Донбасса далее »
12:56:30
Замглавы МИД России встретился в Ашахабаде с президентом Туркмении далее »
12:41:11
Суд Киева решил взыскать штраф с имущества «Газпрома» далее »
18.10.2017
14:03:06
В ЕС решили платить Молдове за ужесточения контроля на границе с Приднестровьем далее »
13:05:41
Главы МИД России и Киргизии обсудили ситуацию в Центральной Азии далее »
11:37:11
Нидерланды получили от Грузии ракету «Бук» для расследования по MH17 далее »
11:15:43
В Ростовской области задержали участника организации "Правый сектор" далее »
11:13:30
В центре Киева, где разбит палаточный городок, усилили меры безопасности далее »

Мультимедийный круглый стол "США: новая стратегия в отношении Ирана" далее »

Украинство было утверждено путем насилия и геноцида - Кирилл Фролов далее »

Ответ России. Время покажет. Выпуск от 12.10.2017 далее »

Украина: борьба с прошлым. Время покажет. Выпуск от 10.10.2017 далее »

Большой Сочи. Саммит СНГ (комментирует Иван Скориков) далее »

Россия на Востоке. Время покажет. Выпуск от 09.10.2017 далее »

60 минут. Трамп на пороге Третьей мировой. От 09.10.17 далее »

Рубрика / Политика

Как «честно» на радио «Свобода» ведут дискуссию. Практическое руководство


28.01.2014 19:05:35

Константин Федорович Затулин

Первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, депутат Госдумы I, IV, V, VII созывов, Руководитель Института стран СНГ, член Научного совета при Совете Безопасности РФ, председатель Комиссии по международной политике Межпарламентской Ассамблеи Православия, член Совета по казачеству при Президенте РФ

перейти на страницу автора


Я никогда и ни с кем не боюсь вступать в полемику. Когда, уже в студии радио «Свобода», выяснилось, что кроме меня в программу «Лицом к событию» приглашен еще Андрей Илларионов, это, конечно меня нисколько не смутило. Но дальше больше. Редакция радиостанции приплюсовала к Илларионову одного из идеологов оранжевых Олеся Дония – так сказать, «взгляд из Киева» (элементарно честнее было бы тогда сбалансировать Дония его оппонентом, ну, например, депутатом Верховной Рады Олегом Царевым).

Видимо, этого оказалось мало: как можно убедиться по стенограмме, сам ведущий Михаил Соколов на протяжении всего эфира неустанно упражнялся в попытках не дать мне спокойно изложить свою позицию. Три против одного. Получилось это у них, или нет – судить вам. 



Соколов: В эфире радио «Свобода», программа «Лицом к событию», у микрофона Михаил Соколов. С нами в студии директор Института стран СНГ Константин Затулин, член партии «Единая Россия». К нам присоединился президент Института экономического анализа и член координационного совета оппозиции Андрей Илларионов. И с нами будет на связи из Киева депутат Верховной рады Украины Олесь Доний. Мы поговорим о том, что происходит в Украине сегодня. Вот картинка, которая видна на мониторах нашей студии, в общем, весьма впечатляющая. Политический кризис вошел в новую фазу, запретительные законы, которые были приняты Верховной радой и аналогичные российским, вызвали всплеск активности, противостояние спецназа и активистов в центре Киева. И это своего рода такие баррикадные бои. Есть уже жертвы, два человека погибли при неясных пока обстоятельствах. Утверждается, что один из них застрелен снайпером. Я напомню телефон прямого эфира для вопросов гостям нашей студии, 8-800-222-12, бесплатный для жителей всех регионов России. И СМС-сообщение можно послать на номер +7-903-743-28-01. Так что, пожалуйста, проявляйте свою активность, и мы поговорим о том, что происходит сейчас в Киеве, в или на Украине, как угодно. И что, собственно, делает Россия, российское руководство, Владимир Путин в этой ситуации. Я видел сегодня сообщение, что правительство Украины сняло ограничение на использование водометов, разрешив их использовать при минусовой температуре воздуха. Идет, безусловно, противостояние, оно нагнетается. Насколько вероятен такой серьезный силовой сценарий с чрезвычайным положением? Пожалуйста, господин Затулин, добрый день.

Затулин: Добрый день. Чрезвычайное положение, насколько я понимаю, власть вводить не собирается, информация об этом, скорее всего, шла из источников, близких к оппозиции, была способом отмобилизовать какое-то число людей на поддержку этой оппозиции. То есть депутаты, о чем было сказано, которые вроде бы должны были собраться, их никто не собирал, депутаты Верховной Рады, которые должны проголосовать за это чрезвычайное положение. Другое дело, что действительно сегодня в центре Киева фактически центр эвакуируется, это известные сообщения, и у вас они, конечно, есть. И после всех событий, которые были все эти дни, судя по всему, демонстрация решимости есть, очистить улицу Грушевского и, скорее всего, Майдан на Европейской площади от собравшихся там радикальных экстремистских элементов.

Соколов: Невзирая на жертвы?

Затулин: Я не знаю, скорее всего, безусловно, власть заинтересована в том, чтоб жертв было как можно меньше, потому что все эти жертвы повиснут на ее шее. Но, насколько мне также известно, трогать Майдан на Майдане никто не предполагает. Более того, власть Украины по своим причинам не хотела бы дальнейшего развития, раскрутки ситуации, поэтому вот на данный момент она ведет переговоры с лидерами легальной оппозиции. Весь вопрос в том, насколько эти лидеры в состоянии контролировать тех самых молодчиков, которые в течение трех дней занимались штурмом на улице Грушевского.

Соколов: Давайте мы обратимся в Киев, там народный депутат Верховной Рады Украины Олесь Доний. Добрый день, господин Доний, надеюсь, вы нас слышите. И ваше видение ситуации вот на сегодняшний момент. Сейчас у нас, когда мы говорим, семь часов вечера в Москве.

Доний: Добрый день. Сегодня, напомню, в Украине национальный праздник, День объединения, по-украински День злуки. В 1918 году это был один из универсалов Центральной Рады, а в 1919-м было провозглашено объединение Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики. Так вот сегодня у вас показывают, что это не национальные праздники и объединения Украины. Почему люди выражают свой протест таким способом? Ровно два месяца происходят мирные демонстрации, тем не менее, ни на какие уступки для общества власть не идет. Впервые за 22 года власть стреляла, винтовки были использованы против мирных митингующих. Могу это утверждать как человек, в которого позавчера выстрелили и попали в бок резиновой пулей. А сегодня за мной или за группой, кажется, немецких телевизионщиков тоже снайпер пытался стрелять, попадать. То есть идет целенаправленная снайперская война, но это только элемент садистских действий так называемых органов правопорядка. За эти два месяца действия показаны как садистские: избиение граждан палками, теперь стрельба, кстати, уже со смертельным исходом. Второй момент. Использование властью бандитских группировок, по всей стране вдруг начали резать активистов. Ну вот один мой знакомый Занковский, один из организаторов местного Майдана Максим Тетюк был порезан, был порезан, активист. Около 20 автомобилей были сожжены во всех крупных центрах. Так называемая группа «титушек», то есть спортсменов или бандитов, которые направляются против активистов. Например, вчера были отловлены несколько десятков, и они сознались на камеру, в объектив, что их нанимали для дискредитации Майдана, чтоб они били витрины. Но, к счастью, дисциплина хорошая, и их взяли еще перед тем. Тем не менее, сегодня найдены уже трупы тех людей, которых эти бандиты пытали. Сегодня опубликовано фото Игоря Луценко, которого бандиты захватили, один из активистов общественных, захватили до больницы. И в том лесу, где ему удалось вырваться, найдено еще несколько трупов. Один, если я не ошибаюсь, это как раз один из тех, кто был выкраден вместе с Игорем Луценко. То есть с одной стороны – садистские действия правоохранных органов, со второй стороны – использование бандитов.

Соколов: То есть вы хотите сказать, что это вот законное сопротивление, то, что мы видим на экранах сейчас, скажем, на улице Грушевского, законное сопротивление народа власти, которая перешла какие-то границы нормального поведения?

Доний: Я еще не пересчитал все, что делает власть. То есть в судебном порядке нельзя защитить свою честь и достоинство, судебная система вся под исполнительной властью. Ну и последняя точка – это было так называемое «парнокопытное» голосование. Не имея кворума 226 депутатов, депутаты от партии власти, от «Партии регионов» голосовали за себя и за того парня, то есть руками и копытами. И через две-три секунды глава счетной комиссии Олейник называл цифру вроде бы проголосовавших 235, хотя потом он сознался, что он даже не считал голоса. То есть это была профанация, удар по парламентаризму, и вот все эти составляющие подтолкнули население до более активных действий. Это еще мирные действия, то есть использует оружие на этот момент только власть.

Соколов: У нас, по-моему, пропал звук. Давайте мы к Андрею Илларионову обратимся. Андрей Николаевич, как вам видится ситуация с учетом того, что, как многим кажется, здесь российское руководство тоже приложило к эскалации событий руку? Вот сегодня Государственная Дума активно призвала господина Януковича применить фактически силовые методы. Очень жесткие заявления со стороны МИД Российской Федерации также звучат и в адрес тех, кто находится в оппозиции к Януковичу, и в адрес Запада. Как считает российский МИД, именно он разжигает ситуацию на Украине.

Илларионов: Давайте мы все-таки разделим непосредственно украинские события, факторы и российский фактор в украинском кризисе. Что касается украинских событий и возможности введения чрезвычайного положения, то, строго говоря, это не столь важно, как юридически это бы называлось – чрезвычайное положение, военное положение, осадное положение, или вообще никак не будет называться, как происходит это сейчас. Самое главное заключается в том, используется или не используется насилие в политических целях? Мы видели, что в течение предшествовавших 22 лет существования независимой Украины массовое насилие в политических целях в Украине почти не использовалось. По крайней мере, оно точно не приводило к гибели людей. То, что сейчас мы наблюдаем, – использование массового насилия против политических оппонентов, которое уже привело к гибели людей. Это качественно новое состояние украинского общества, политической системы. Кто в этом заинтересован? В этом не заинтересована оппозиция, у нее нет ни спецсредств, ни дубинок, снайперских винтовок, автоматов. У них нет всего того, что есть у противной стороны, стороны власти, у которой есть полиция, «Беркут», вооруженные силы, спецслужбы, и которая единственная заинтересована в использовании этого абсолютного преимущества по сравнению со своими политическими противниками для разгрома оппозиции. Более того, мы уже немножко затрагивали эту тему раньше, совершенно ясно, что в условиях мирного, ненасильственного политического развития сторонники того, что называется созданием демократической политической системы, открытого общества и, прямо скажем, такого западного вектора развития страны, сейчас уже численно преобладают. На последних выборах они стали набирать относительное большинство голосов, чего не было еще 20 лет тому назад, ни в 1991 году, ни в 1994-м, ни в 1998 году. А вот сейчас они действительно стали преобладать, преимущество сторонников этого варианта развития над сторонниками восточного авторитарного вектора развития уже довольно значительно. Господин Янукович прекрасно это понимает, и его сторонники понимают, что в условиях мирного политического развития у них и у него лично нет никакого шанса выиграть мирным образом президентские выборы, парламентские, которые, кстати, были проиграны. Потому что сторонники трех партий – Тимошенко, Ющенко, «УДАР» – набрали относительное большинство голосов лишь в силу особенности закона, выборного закона. «Партия регионов» и Коммунистическая партия получили относительное большинство голосов, потом абсолютное большинство в раде. Поэтому для них это вопрос выживания, принципиальный вопрос жизни и смерти. По сути дела, это немного напоминает ситуацию в Сирии с Башаром Асадом, который прекрасно понимает, что в условиях мирного демократического развития в Сирии у него нет никаких шансов удержаться у власти и, возможно, в этой жизни. К подобной точке развития Янукович и его бригада подвели сейчас и Украину. И, конечно, если посмотреть на опросы общественного мнения в сегодняшней Украине, причем независимо от региона, это и на западе, и на востоке, на юге, абсолютное большинство граждан выступает за мирное разрешение этого политического кризиса.

Соколов: Переговоры идут.

Илларионов: Нет, переговоров никаких не идет.

Соколов: Встреча.

Илларионов: Нет, встречи никакой нет, потому что они заявили, что Кличко якобы покинул эти самые переговоры, в которых он не участвовал. Понятно, что переговоры не могут идти...

Соколов: Сегодня новая встреча.

Затулин: Не в курсе дела, наверное.

Илларионов: Переговоры должны идти непосредственно с Януковичем.

Затулин: Так они и идут с Януковичем, вы просто не знаете.

Соколов: Нет, они вот только что начались.

Затулин: Не только что, а три часа назад.

Илларионов: Очень хорошо. Но вот подавляющее большинство граждан Украины выступают за мирное разрешение этого кризиса, за мир, за переговоры, не за использование насилия. Поэтому те, кто сейчас как раз провоцирует это насилие, пытаются таким образом использовать методы устрашения, террора против своих оппонентов. И если эти методы не дадут своего результата, то вести дело к чему угодно, в том числе и к тому варианту, который время от времени сейчас обсуждается, как гражданская война. Это единственный способ у них удержаться у власти.

Соколов: Понятно. Константин, пожалуйста, я вижу по вашей реакции, что вы абсолютно недовольны, не согласны и вообще страшно хотите в бой.

Затулин: Вы очень преувеличиваете мою эмоциональность. Я вам благодарен за то, что вы вспомнили о том, что я член партии «Единая Россия». Я сам в последнее время редко об этом вспоминаю, потому что партийной жизнью особенно не живу.

Соколов: Но партбилет остался.

Затулин: Я не отказываюсь от этого, совсем нет. То, что касается только что нами выслушанного. Во-первых, я, конечно, соболезную Олегу Донию, он действительно пошел погулять на улицу Грушевского, вероятно, с какими-то мирными целями и попал под раздачу. Никому не желаю. Во-вторых, хочу заметить, все, что мы сейчас прослушали, во-первых, частично совершенно не соответствует действительности, а во-вторых, ну как бы сам анализ на совести... на основании этих недостоверных фактов делать обобщения и заявления. Первое обстоятельство.

Соколов: Конкретней.

Затулин: Конкретней. Вот мысль о том, что подавляющее большинство граждан Украины не одобряют силового исхода всего этого противостояния, действительно была актуальна, но до событий этим воскресеньем. После этого никто не проводил никаких опросов. Рассказ о том, что большинство жителей Украины против этого, он действительно... нормальные люди, и я, и любые люди, наверное, против того, чтобы употреблялась сила. Но в таких случаях, как во дворе, важно спросить: а кто, собственно, начал сейчас, на этом этапе все эти события, которые мы видели по телевизору? Если бы не эти события, то можно было бы сколько угодно много заниматься демагогией по поводу одних черных и других белых.

Соколов: Скажите, а народ имеет право сопротивляться, когда вот искажают конституцию, захватывают власть? Я помню, люди ваших взглядов очень активно поддерживали в 1993 году сопротивление Борису Ельцину, например. А теперь все наоборот.

Затулин: Видите, люди моих взглядов в 1993 году не поддерживали обе стороны. Мы как раз выступали в роли третьей силы, пытались. В этой роли подвязались некоторые люди в тот момент, если вспоминать историю. Например, тогдашний патриарх Алексий пытался. Мы в данном случае, Российский союз промышленников и предпринимателей, этим и занимались в тот момент и предпринимательская политическая инициатива, к которой я тогда принадлежал. Поэтому не надо мою позицию за меня передергивать. Значит, что касается нынешней ситуации, то она смоделирована теми темными силами, которые вырвались из недр этого Майдана. И ее, собственно, сами лидеры этого Майдана, это было очевидно 19-20 числа, не контролируют. Напомню, что они сами, выступая 19 числа, Яценюк и даже Тягнибок, такой есть герой демократического развития на Украине... я первый раз слышу, что надо считать непорочными ценности, которые защищают неонацисты. Вот это ново и для Европы, и для нашего...

Соколов: Ну, это ваше мнение. А кто такие неонацисты?

Затулин: Я считаю, неонацисты – это объединение «Свобода». У меня, например, в этом нет никакого сомнения.

Соколов: Господин Доний, наверное, возразит.

Затулин: Возможно, он возразит, но в данном случае для меня мнение господина Дония, который является их союзником на этом этапе...

Соколов: С этим же успехом можно называть господина Януковича каким-то фашистом.

Затулин: Нет, одну минуту, одну минуту. Давайте разберемся. Значит, речь идет об объединении...

Соколов: Диктатором, авторитарным.

Затулин: Пожалуйста, называйте, я не буду возражать.

Соколов: Ну так вот, видите.

Затулин: Не «вот видите», я говорю конкретно об объединении «Свобода».

Соколов: Не-не, вы начали говорить о том, что вы против того, чтобы было мирное урегулирование, по-моему, да?

Затулин: Против чего?

Соколов: Или как-то так, что не все граждане Украины теперь, после того что случилось… а потом куда-то соскользнули.

Затулин: Среди граждан Украины есть… да, пожалуйста, я хочу это подчеркнуть. События, которые произошли в воскресенье, понедельник, вторник и сегодня происходили, они на самом деле резко изменили ситуацию. Они являются точкой бифуркации. Потому что, не добившись своих целей, ни отставки правительства, ни блокировки бюджета, ни принятия тех самых законов, которые вы уже назвали репрессивными, и это выражение гуляет по всем средствам массовой информации, хотя эти законы ничем не отличаются от законов Германии, Франции, Соединенных Штатов Америки...

Соколов: Это мы любим, да, и в России нам тоже объясняют, что то, что Путин напринимал...

Затулин: Если вы все втроем будете комментировать, то получится один к трем, знаете, в вашем «честном» эфире.

Соколов: Вам много времени дано.

Затулин: Ну так тогда меня не прерывайте, если можно. Вы же не прерывали Илларионова, когда он выступал, и я его не прерывал.

Соколов: А вы не отклоняйтесь от темы.

Затулин: Вот я хочу заметить, что на самом деле то, что касается всего происходящего, достаточно ясно демонстрирует то, что в рядах этого Майдана, который не добился своих целей не только в парламенте, который такой плохой и неправильный… Ну, например, хочу отметить, что Майдан несколько раз устами своих лидеров, Кличко конкретно, Яценюка требовал забастовки всеобщей, призывал. И никто не бастует на Украине, в той самой, где все как один идут за деятелями оппозиции. Да, действительно, у Майдана есть народная поддержка, как в Киеве, так и на западе Украины. Вот я утверждаю, что на востоке Украины и юге никакой поддержки этого Майдана, серьезной, конечно, не существует. Более того, как раз накануне всех этих событий Луганский областной совет, Верховный совет автономной республики Крым начали призывать к введению того самого чрезвычайного положения и к тому, чтобы власть, наконец, покончила с беспорядками, которые все видят на экранах. Понимаете, можно сколь угодно считать, что одни хорошие, а другие плохие, но мы же видим, что швыряют коктейлями Молотова, что горят сотрудники этого «Беркута» и спецподразделений.

Соколов: А сотрудники «Беркута» не бьют демонстрантов? Кто-то не похищает людей, правда?

Затулин: Сотрудники «Беркута», вероятно, бьют. Вы опять начинаете меня прерывать, хочу заметить.

Соколов: А вы повышаете голос. И время, время, Константин.

Затулин: У меня к вам большая просьба, давайте мы равноправным образом. Для одного будем создавать регламент, для другого – нет.

Соколов: Даю вам еще минуту.

Затулин: Вот я вам хочу сказать, что ситуация сегодня буквально следующая. Да, действительно, печальные события происходят в Киеве, но за эти события несут ответственность не только власти, они ее несут, но и оппозиция, от которой и Доний, и Илларионов, и вы, судя по всему, хотите их избавить. На самом деле это неправда. Они виноваты в том, что произошло. Они не берут ответственность за деятельность этих боевиков, они все возлагают на власть.

Соколов: Давайте мы в Киеве спросим.

Затулин: Последнее. То, что у этих боевиков нет спецснаряжения, это мнение господина Илларионова не подтверждается, ему достаточно было бы поинтересоваться.

Соколов: Снайперских винтовок точно нет, правда?

Затулин: А мы не знаем, кому принадлежат эти снайперские винтовки.

Соколов: Зато есть человек, застреленный из винтовки. Господин Доний, вы нас слышите? Ну, наверное, выступление Константина Затулина вас заинтересовало. Я думаю, что вы можете что-то сказать об ответственности оппозиции за развитие кризиса, о том, что вы предлагаете сейчас, когда ваши лидеры находятся на переговорах. И несете ли вы ответственность за деятельность тех, кого наш гость из «Единой России», бывший председатель комитета по делам СНГ называет молодчиками и, кажется, неофашистами? Неонацистами, извините.

Затулин: Не всех, не всех. «Свободу» называю неонацистами.

Доний: Неонацистов я видел 19 числа в городе Харькове, куда ездил на приглашение харьковского Евромайдана выступать. И вот там пришли неонацисты с целью дискредитировать Евромайдан, которые кричали: «Хай, Гитлер!» – и которых потом защищала милиция. Писали заявление на одного из представителей одной из левых группировок, и его после этого забрали в милицию. Так вот защищала реальных неонацистов как раз милиция, это о неонацистах. Второй момент, о спецсредствах. Я видел, как взрываются гранаты, которые кидает милиция, это и шумовые, и газовые. В Интернете публиковались фото, один из депутатов, Андрей Парубий писал, что видел, каким способом усиляют эти спецсредства. «Беркут» прикручивают к гранатам, еще разнообразные камни, и таким образом она станет осколочной. И очень у многих раненых как раз ранения от осколков именно гравия, который прикручивают к этим гранатам. И сегодня министр внутренних дел разрешил еще добавочные средства, фактически это элементы чрезвычайного положения без его объявления. Ведь разрешено еще более опасное оружие для милиции. Что касается выхода, конечно, из политического кризиса и выход должен быть политическим. Это мы понимаем прекрасно. Мне кажется, что условием для организации круглого стола, в котором должны были быть три составляющие – власть, оппозиция и международное сообщество… Потому что, мне кажется, без международного сообщества Янукович не способен понимать, что такое демократия, как представительская, так и уличная. Так вот перед этим, перед круглым столом, надо было сделать два шага. Первое – это отставка министра внутренних дел Захарченко как особо ответственного за садистские действия органов правопорядка на протяжении этих двух месяцев. И второе – это отзыв подписи за так называемое «парнокопытное» голосование, то есть законы, принятые в нелегитимный способ без надлежащего кворума. Когда скажут, что нет процедуры отзыва подписи президентом, скажу, что нет процедуры голосования без кворума, поднятием рук и без работы счетной комиссии. Вот если бы эти два условия были сделаны, после этого можно было бы созывать надлежащий круглый стол, не просто поговорить, как сейчас, а для принятия решений. Решения могли бы быть разнообразные для выхода из кризиса: или это досрочные президентские, или досрочные парламентские, отставка правительства, роспуск «Беркута». Это уже могло бы быть предметом переговоров. Но вначале необходимы две вещи: отставка министра внутренних дел и отзыв подписи за «парнокопытное» голосование.

Соколов: Простите, Олесь, можно уточнить, а за это что вы делаете? Ну, они, предположим, отставляют министра внутренних дел, а вы взамен что делаете?

Доний: После этого можно было бы говорить, очевидно, о том, что оппозиционные силы...

Соколов: Подождите-подождите, можно я все-таки дозадам этот вопрос? Вот люди с этой улицы должны уйти, где сейчас идут столкновения?

Доний: Вот после этого можно было говорить об отводе или, по крайней мере, ограничении уличных актов, после этих двух условий.

Соколов: Скажите, а кто может быть гарантом таких соглашений? А то вас обманут.

Доний: Поэтому я и говорю о трехстороннем круглом столе, обязательно с международной составляющей.

Соколов: А вот господин Лавров как раз хотел помочь урегулированию кризиса. Господин Лавров, министр иностранных дел России, мог бы быть посредником?

Доний: Одним посредником, представителем одной заинтересованной стороны, конечно, быть не мог, но одной из составляющих международной группы, где могли быть представители и Евросоюза, и Америки, могли бы быть из России.

Соколов: Ну вот, видите, есть некая конструктивная программа. Пока мы сидим, уже три часа идут переговоры Януковича с лидерами оппозиции. Андрей Николаевич, что вы думаете вот об этом процессе, о том, что говорил сейчас Олесь? Может быть, это все-таки выход из той ситуации? Или противостояние будет продолжаться дальше в форме, предположим, вот такого уличного протеста и боев?

Илларионов: Дело в том, что одна из сторон так называемых переговоров потеряла, насколько я понимаю, кредит доверия, очень серьезно нарушая постоянно свои собственные обещания. Конечно, политические переговоры – это такое дело, когда приходится доверять даже той стороне, тому участнику, кому доверять нельзя. Но ваш вопрос о том, где гарантия, что даже достигнутые договоренности будут выполняться, он остается. Неоднократно сторона власти свои обещания нарушала. Я хотел бы вернуться к двум другим вопросам, на самом деле имеющим ключевое отношение к этим событиям. Во-первых, отношение относительного или абсолютного большинства украинского общества к событиям.

Соколов: Это ваш спор с Константином Затулиным.

Илларионов: Это не мой спор, здесь есть результаты голосования, социологического опроса, причем последний опубликован буквально сегодня утром. Во всех регионах Украины, в целом по Украине Майдан поддерживают 50% опрошенных, Майдан не поддерживают, в зависимости от центра, который проводил опрос, по одним данным – 20%, по другим – 30%. Действительно, довольно много людей не поддерживают Майдан, это правда. 20-30% – это весомая величина.

СОКОЛОВ: А что, и в Донбассе поддерживают?

Илларионов: Но 50% в целом по Украине, в разных регионах по-разному, тем не менее, в целом, большинство все равно поддерживает Майдан. Если мы посмотрим на результаты голосования парламентских выборов 2012 года, то сторонников этой позиции больше, чем сторонников «Партии регионов» и компартии Украины. Если мы посмотрим многократные опросы общественного мнения по вариантам интеграции с Евросоюзом или с Таможенным союзом, большинство всегда, по всем вариантам голосования, какие бы ни брались, на стороне европейской интеграции. То есть мы видим, что большинство украинского населения поддерживает этот вариант развития. Надо отдать должное политической зрелости украинских граждан, которые, несмотря на это большинство, тем не менее, не используют его, для того чтобы задавить своего противника. Они все равно говорят: «Переговоры, обсуждение ситуации, достижение компромисса». Этим отличается одна сторона, которая выступает за мирное разрешение кризиса, от другой, которая пытается использовать насилие, потому что это единственный способ для этой стороны оказаться наверху и удержаться у власти.

Соколов: Насилие есть и с этой стороны, правда?

Илларионов: Наконец, последний вопрос – кто первый начал? Вот поскольку тут было много разговоров про то, что началось в воскресенье, надо помнить о том, что до этого произошло, в четверг 16 января. В нарушение всех процедур в четверг были приняты антиконституционные, антигражданские законы.

Соколов: То, что названо «парнокопытное» голосование.

Илларионов: И реакцией на эти законы стало то, что стало происходить в воскресенье и в последующие дни. Если говорить о том, что произошло до того, то мы, конечно, помним, что стартовым, спусковым крючком для этих событий стало решение господина Януковича отказаться от той программы, которую он сам осуществлял в течение трех с половиной лет, а именно достижение соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Если говорить, что было до этого, это было решение господина Путина начать полномасштабную войну против Украины: таможенную, санитарную, пропагандистскую, какую угодно. Если говорить, что было до того, то будет март 1997 года, когда господином Затулиным со своим коллегой Миграняном был опубликован «Имперский манифест», который и провозглашал необходимость...

Соколов: Помнят, помнят о вас.

Илларионов: …Жесткой проверки Украины российских ценностей, и что Россия не может состояться как государство, если не окажет соответствующего воздействия на Украину. Именно там было сказано, что Украина – это неисторическое образование, обреченное на распад. Украина как неисторическое образование, предупреждал господин Затулин, гораздо более делима, чем оказался делим Советский Союз. И дальше угрожал, что если Украина и украинская политическая элита не пойдет на соответствующие соглашения с Россией, то они рискуют целостностью Украины. Цитирую документ.

Соколов: Так это, значит, Путин выполняет ваши указания, Константин Федорович?

Илларионов: Вне всякого сомнения. Господин Ельцин оказался недостаточно способным учеником, он не стал выполнять эту программу. Эту программу стал выполнять другой руководитель, оказавшийся во главе России. И поэтому господина Затулина можно поздравить с большим успехом, потому что нынешнее политическое руководство России, авторитарное и имперское, осуществляет именно эту программу, не только по украинскому направлению, но и по другим.

Соколов: Только Константин Федорович не в элите. Да, не наградили, должны были наградить каким-нибудь орденом, а вот видите, отставили.

Затулин: Я думаю, что после этой передачи обязательно наградят.

Соколов: Ну, возражайте.

Затулин: Как минимум должен сказать Андрею Николаевичу, что у него, по крайней мере, шанс был. Он, а не я, был советником президента, того самого авторитарного и тоталитарного Путина в первые годы его президентства. Теперь мне даже как-то неудобно, честно говоря, рассказывать о технологии.

Соколов: Вы в смысле о плане раскола Украины?

Затулин: Позвольте мне сказать, наконец, не прерывать меня.

Соколов: Нет, я уточняю.

Затулин: Вы же не уточняли ничего у Илларионова и у Дония тоже.

Соколов: У Дония уточнял много.

Затулин: Хорошо. Так вот, хочу заметить, что не далее как сегодня у нас состоялся видеомост с Киевом, в котором я принимал участие. И может быть, я не обратил бы на это внимание, если бы украинские участники видеомоста этого не продемонстрировали. Те самые цифры, которые только что, в начале своего ответа цитировал господин Илларионов, взяты из «Зеркала недели». Это газета, которая поддерживает оппозицию и в разделе «Новости» опубликовала данные о том, что Евромайдан поддерживают на Украине 50% населения, то самое, что он процитировал. Только там мелким петитом, в этих же новостях, сказано, что этот опрос был проведен два месяца назад. Поэтому, публикуя это в разделе «Новости», газета «Зеркало недели» подставила и господина Илларионова, и многих других, которые хотят смотреть влюбленными глазами...

Соколов: А что это принципиально меняет?

Затулин: Принципиально это меняет вот что. Да, вначале, два месяца назад Евромайдан мог пользоваться... эти данные тоже на самом деле не безусловные, как и всякое социологическое исследование. Но допустим, даже два месяца назад Евромайдан, который случился после того как действительно драматически, в последний момент Янукович прервал этот процесс евроинтеграции. Естественно, очень многие люди не поняли, в чем дело. И в тот момент, когда Евромайдан стоял на площадях, когда это все было без всякого кровопролития, штурмовиков, неонацистов, я настаиваю на этом...

Соколов: О господи, как с вами тяжело.

Затулин: …До этого момента люди могли говорить: «Да, это Евромайдан». 50% их было или 45, не важно. Но то, что сейчас Евромайдан после всего этого совершенно точно не пользуется поддержкой этих 50%, можно даже к гадалке не ходить. Поэтому я предлагаю на этот счет манипуляциями не заниматься.

Соколов: Это ваше мнение, понимаете? У нас нет данных на сегодняшний день.

Затулин: Это не мое мнение. Только что нам была представлена точка зрения, что на сегодня его поддерживают 50%. Я спрашиваю, откуда? И отвечаю: из данных, которые были подведены две месяца назад. А за это время мало ли что произошло, мы видели очень много вещей.

Соколов: Так, может быть, наоборот, его поддерживает 70%.

Затулин: Нет, абсолютно не так.

Соколов: Это ваше мнение!

Затулин: Может быть.

Соколов: Пожалуйста, Андрей Николаевич, возразите.

Илларионов: Вот как раз сейчас мы в эфире услышали, как передергиваются, искажаются данные. Если мы открутим временную ленту на два месяца назад, то мы придем в 22 ноября 2013 года, когда не было не только Майдана, не было еще даже окончательного отказа от соглашения по ассоциации с Евросоюзом.

Затулин: 28 ноября, устроит вас?

Илларионов: Решение окончательно было принято 26 ноября 2013 года в городе Вильнюсе. Таким образом, два месяца тому назад никто физически не мог провести никакого опроса, потому что даже самой идеи Евромайдана еще тогда не было. Он стал появляться после того как было соответствующее решение «Беркута».

Затулин: Ну и когда же он появился, скажите?

Илларионов: Все-таки, видите, вы перебиваете не только нашего ведущего, но и меня.

Затулин: Я сказал, два месяца, я не высчитывал до последнего дня.

Илларионов: Хотя я ничего подобного не делал.

Затулин: Это было в начале декабря.

Соколов: Константин Федорович, я вас умоляю.

Илларионов: Вы демонстрируете тот же метод насилия и вторжения, что и в ваших документах, и какой демонстрируют ваши ученики в Кремле и на Банковой. Что касается опроса общественного мнения, который проводили не два месяца тому назад, а 9 декабря 2013 года, этот опрос действительно проводился на Майдане, проводила социологическая ассоциация, которая называется «B&R…» и что-то такое. Тот опрос, который цитировал я, проводила другая организация, точнее две организации – «Демократические инициативы» и «Центр Разумкова», которые тогда, в декабре, полтора месяца назад таких опросов не проводили. Я, вне всякого сомнения, уточню, когда они проводили этот опрос, но, судя по всему, то, что вы выдали сейчас за этот опрос, не имеет отношения к результатам того опроса, о котором говорил я.

Соколов: Просто Константин доказывает нам, что все изменилось за это время. Насилие, всякие-разные путинские акции, заявления и прочее изменили...

Затулин: Я про путинские акции никаких слов не говорил.

Соколов: Это я сказал. Изменили ситуацию, и теперь общественное мнение поддерживает...

Затулин: Я вообще не слышал ни о каких путинских акциях с того момента.

Соколов: А вот я слышал, например, кажется, по поводу давления.

Затулин: Какие акции?

Соколов: Так вот только что у нас замминистра иностранных дел такую речь сказал.

Затулин: То есть это у нас все на одно лицо: Путин, замминистра иностранных дел.

Соколов: Ну, знаете, у нас, по-моему, в России обычно все согласовывается на высоком уровне, да? Вы можете себе представить замминистра иностранных дел России, который сам по себе делает заявления?

Затулин: Я просто за то, чтобы вы называли вещи своими именами и людей тоже.

Соколов: А, понятно. То есть он сам по себе, а президент сам по себе. Андрей Николаевич. И потом нам в Киев надо вернуться.

Илларионов: Я хотел бы все-таки обратить внимание вот на что. Политическая жизнь любой страны, и тем более такой страны как Украина или такой как Россия, полна всяких неожиданностей, случайностей, кризисов. Это совершенно естественное состояние. Самое важное – надо иметь способы разрешения этих кризисов, которые не приводят к гибели людей, к насилию. И поэтому необходимо полагаться на такие методы разрешения кризисов, как демократическое согласование, компромиссы, переговоры, достижения решения, которые, возможно, не являются идеальными для одной или обеих сторон, но являются в той или иной степени приемлемыми для них. Вот то, что мы видели в Киеве в течение двух месяцев и до того в течение многих месяцев со стороны России, которая выкручивала руки Украине, это применение насилия, использование жестких методов. Как это называется здесь вот: «Жесткие ограничения, жесткий курс на переговорах с Украиной, – вот строго по документу 1997 года, – для достижения своих результатов». Каковы результаты этого жесткого курса? Можно сказать, еще полгода назад украинцы в целом, кстати говоря, и на востоке да и на западе в общем очень позитивно относились к России. Даже на Западной Украине все равно относились к России очень хорошо, действительно очень близкие страны. Но в результате вот этих действий, жесткого курса по отношению к Украине, рекомендованные 17 лет назад и столь успешно осуществляемые как российскими властями, так и нынешними украинскими, Украина становится, не только Западная, но и Восточная, и Южная, в жесточайшую оппозицию по отношению к России. Действительно, вот теперь уже никакой нормальной, естественной демократической интеграции Украины с Россией осуществить невозможно. Потому что украинцы видят, что со стороны своего северо-восточного соседа они видят обман, насилие, угрозы, террор.

Соколов: Давайте мы теперь Олеся Дония теперь спросим, Киев. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы действительно, что из России идет такая экспансия, экспорт реакции? В России сегодня, например, собираются осудить на 5-6 лет тех, кто был на Болотной площади, видимо, по указаниям из Кремля. Вот считаете ли вы, что в этом во всем, что происходит сейчас в Киеве, виновата действительно Россия, или у вас есть своя консервативная страта, которая поддерживает режим Януковича?

Доний: Во-первых, Евромайдан не имеет ни малейшего антироссийского налета. Часть участников акции русскоязычная, где-то около трети, возможно, даже половины сейчас на Грушевского, в этой акции принимают участие представители разнообразных регионов. То есть это о настроении самой оппозиции и украинского общества. Направление на евроинтеграцию никоим образом не переходило в какие-то настроения. Со стороны российской власти очевидно для всех желание собрать земли, которые были когда-либо или в Российской империи, или в Советском Союзе, под свой скипетр и предпринять разнообразные шаги экономического, политического, информационного давления. В то же время информационное давление оказывает влияние и на какую-то часть общества. Скажем, анализ сайтов представителей «Беркута» в социальных сетях показывает, что они зациклены как раз на российских военных филиалах, и это подталкивает не просто к ориентации на Россию, а еще к ориентации на насилие. То есть у России все больше и больше заметно отличие от европейских стран в отношении к ценностям, гуманитарного плана в первую очередь. Слово толерантность не воспринимается в должной мере, наоборот, пропагандируется насилие над политическими соперниками, неуважение к альтернативным взглядам. И в этом плане, конечно, нынешняя украинская власть фактически подобие, лекало власти российской. Возможно, лекало не самое прямое, но оно и есть кривое. Поэтому влияние русского взгляда на миростроение стало основополагающим для нынешней украинской власти, но в их понимании, еще преломленном на связи с бандитской средой и на происхождении из одного определенного региона.

Соколов: Вот мне пишут здесь СМС, что Украина скоро разделится. Западная Украина уже считает себя Европой. Я обращусь к господину Затулину, многие в Украине действительно уверены, что вы идеолог того, чтобы добиться раскола Украины, и чтобы Россия отхватила ее кусок, то ли Крым, то ли Восточную Украину. Вот это ваша реальная цель, ваша и ваших единомышленников.

Затулин: Если бы я был в самом деле идеологом раскола Украины, то я бы не предлагал, на мой взгляд, единственное разумное и демократическое решение, которое в отношении территориальной целостности Украины позволит ей сохраниться, по крайней мере, в виде, так сказать, худой мир лучше доброй ссоры. Я говорю о федеративной реформе, которую мы много раз советовали Украине, мы как эксперты. Наше государство этим не занималось, но мы действительно в Институте стран СНГ так считаем. Более того, многие украинские эксперты, которые раньше не воспринимали эту точку зрения, сейчас, после событий, которые проходят, говорят, что даже федерация вряд ли возможна, скорее конфедерация. Я не буду сейчас заниматься этой казуистикой – федерация, конфедерация.

Соколов: То есть вы за единую державную Украину?

Затулин: Минуту, я хочу сказать. Я считаю, что это могло бы быть выходом из ситуации, конечно, в более спокойной обстановке, когда вот эта картинка сойдет с наших экранов. Здесь просто те фальшивые данные, которые в очередной раз процитировал Андрей Николаевич, фальшивые с точки зрения...

Соколов: Давайте без эмоций.

Затулин: Это без эмоций, они фальшивые по отношению к нынешней ситуации. Вы верно заметили, что нынешняя ситуация ставит все совершенно в другой контекст. Была прочитана целая лекция о том, что на самом деле нужно стремиться к компромиссу, а не к насилию. Скажите, пожалуйста, я тоже за это, но вопрос заключается в следующем: это что, реальные условия компромисса? Когда от того человека, к которому идут на переговоры, требуют, во-первых, своей отставки, во-вторых, отставки правительства, в-третьих, немедленного роспуска Верховной рады. Это вот такая реальная политологическая...

Соколов: Это заявка.

Затулин: Да. Но эта заявка тем не менее все время воспроизводится.

Соколов: Мы слышали другой вариант сейчас, более мягкий.

Затулин: Да, другой вариант в данном случае, может быть, для нашей студии касается только министра внутренних дел. Но я скажу, что ни в одном из легальных, официальных документов или решений Майдана не сводилось все дело к одному министру внутренних дел. Говорили о Клюеве, говорили все время и продолжают говорить о правительстве. Самое главное, что грехопадение всей этой демократической общественности в кавычках, потому что часть из них, вполне возможно, считают себя демократами и придерживаются в жизни как бы этих либеральных ценностей, как и господин Илларионов... Я только призываю его и всех сторонников этого взгляда на вещи внимательно разобраться: а кто же такие все-таки те самые штурмовики, которых мы видели на экране? И кто такие люди из объединения «Свобода», которое даже Центр Симона Визенталя поставил в число пяти наиболее антисемитских, я уж не говорю антирусских, организаций в мире. С ними даже альянс европейских националистов призвал не сотрудничать. И сегодня они необходимый участник этих демократических Майданов. В какой мере это извращает...

Соколов: С ними, тем не менее, ведет переговоры господин Янукович.

Затулин: Вынужден, да.

Соколов: Завершился, я просто зафиксирую, первый этап переговоров между Януковичем и оппозицией. И лидеры оппозиционных фракций покинули администрацию президента без общения с прессой. Все будет сообщено несколько позже, к сожалению для нас, в эфире. Вот мы слышали вашу позицию.

Затулин: И последнее, что я хотел сказать. Я благодарен Андрею Николаевичу, он занялся исторической ретроспекцией, поднял доклад, который мы писали действительно много лет назад в несколько иной, конечно, обстановке. Надо было бы, вероятно, и честнее было бы объяснить, чем он был вызван тогда, вызван ожиданием подписания договора между Россией и Украиной и так далее. Бог с ним. И даже из того, что было процитировано, я говорил о том, что если не будет каких-то определенных условий, связанных с Украиной, то она рискует своей целостностью. Ну и что, был я не прав, что ли? Она ею не рискует теперь?

Соколов: А вины Януковича и России в этом нет? У вас всегда виновата оппозиция, те, кто смотрят на Запад. Мы с вами давно знакомы.

Затулин: Нет, нет.

Соколов: Сторонники пути в Европу, да?

Затулин: Мы с вами знакомы, но не настолько, чтобы знать, что вы думаете в каждый момент. Вы знаете, я немножко больше вашего знаком с Януковичем...

Соколов: Это правда.

Затулин: ...И у меня восторга такого телячьего это все не вызывает. Янукович, прежде чем стать президентом и после первых шагов развернуться в сторону от России, и занявшись, как было выяснено, евроинтеграцией, до этого в моем личном случае отвернулся от меня, как только Ющенко я был объявлен персоной нон грата. У меня есть свои взаимоотношения, о которых вы даже знать не можете. Так вот я хочу сказать, я смотрю на него не влюбленными глазами, но хочу отметить: сегодня ту власть, которая плохая или хорошая, пришла в результате выборов на Украине, пытаются свергнуть вот такими способами, причем делают это беззастенчиво. Проводят концерты, призывая при этом к немедленной отставке президента, правительства, парламента. А если они за два месяца не разродились заявлениями об отставке, то тогда надо их штурмовать. Это демократия.

Соколов: Скажите, а если бандит пришел к власти законным путем, надо ли позволять грабить ему страну? Вот это приходится слышать от людей Майдана.

Затулин: Вы знаете, я хочу сказать, что бывают такие способы лечения от бандитизма, которые хуже самого бандитизма, вот то, что сейчас происходит.

СОКОЛОВ: Андрей Илларионов, пожалуйста, ваша реакция.

Илларионов: Мне кажется, последняя фраза замечательная, это говорит о том, что мы поддерживаем бандитизм, то есть не мы, а коллега здесь поддерживает бандитизм.

Затулин: Вы-то поддерживаете Тягнибока, судя по всему.

Илларионов: Вы опять меня перебиваете, вот смотрите.

Соколов: Вы пытаетесь прилепить Тягнибока ко всем, ко всем.

Затулин: Что ж пытаюсь? Так оно и есть.

Илларионов: Я обращаю внимание, что я ни разу вас не перебил, ни разу, в отличие от вас, это первое. Во-вторых, мне кажется, что вы в очередной раз подтвердили только что своим заявлением о том, что Украина рискует своей целостностью, то есть вы воспроизвели тот же самый тезис 17-летней давности. Вы еще раз подтвердили свою позицию.

Затулин: А что, она не рискует, Андрей Николаевич?

Илларионов: Вы в очередной раз перебиваете меня, используя свои насильственные методы в дискуссии. И тем самым в очередной раз и по содержанию, и по форме демонстрируете насильственные методы, применяемые вами и вашими сторонниками в дискуссиях и в политической жизни. И в очередной раз вы подтверждаете это, тем самым усиливая те аргументы, ту позицию, о которой я говорю.

Затулин: Что-нибудь по содержанию, Андрей Николаевич.

Илларионов: Что иметь с вами и с вашими сторонниками дискуссию очень опасно, вы не соблюдаете базовых правил ведения переговоров даже в круглом столе радиостанции «Свобода», не говоря уже о политической дискуссии. И в этом смысле вы подтвердили, что и правительство господина Ющенко, не только его администрация, но и другие не раз объявляли вас персоной нон грата, таким образом подтверждая, насколько вы заинтересованы, поддерживаете украинские интересы. Мне кажется, самое важное, главное заключается вот в чем. Сам по себе факт или желание интеграции Украины с Россией или более тесных контактов, более интенсивных отношений никакого возражения у нормального человека не вызывает ни в России, ни в Украине. Проблема заключается в том, что нынешняя авторитарная имперская Россия не может предложить политической, культурной, ментальной модели, которая была бы привлекательна как для украинцев, так и для жителей практически любого постсоветского государства. При наличии других вариантов политических моделей – демократии, открытого общества, свободного выбора, мирных переговоров, достижения компромисса, – то, что породила в свое время европейская цивилизация, которые на самом деле были переняты народами и государствами во всех концах земного шара, вот альтернативу такому варианту в виде насилия, авторитарных методов предлагает теперь Москва, Кремль и их факелоносцы, предлагающие свои имперские варианты решения проблем на постсоветском пространстве. Естественно, что такой подход уничтожает на обозримую перспективу какое-либо место России, даже в данном случае не авторитарной, а какой бы то ни было, в глазах этих народов, до тех пор пока эти модели не будут заменены другими, гораздо более привлекательными как для граждан других государств, так и для граждан России.

Соколов: А можно уточнить, все-таки это мегапроект Путина – покупка украинской лояльности? И выдержит ли Россия такие расходы?

Илларионов: Это не покупка украинской лояльности, деньги, отданные Януковичу, уже отданные и которые Путин собирается отдавать – это за подавление украинского восстания. Вот этот огонь, пламя на улицах Киева оплачено миллиардами из российского бюджета господином Путиным.

Соколов: Константин, а может быть, действительно эти деньги впустую пойдут?

Затулин: Я не помню, конечно, не изучал так подробно биографию господина Илларионова...

Соколов: Ну не переходите вы на личности.

Затулин: ...Но мне кажется, в «Правде» он работал, судя по его фразеологии и терминологии.

Соколов: О, господи, вы по сути не можете отвечать, придется нам вернуться в Киев.

Затулин: Я по сути хочу вам сказать, что все это чепуха, все то, что касается борьбы светлых сил с темными.

Соколов: Это ж вы про черные силы говорили.

Затулин: Да, обе силы на самом деле имеют свои грехи. И, конечно, в том, что происходит сегодня на улицах Киева, по большому счету, виноваты и власть, и оппозиция.

Соколов: Хорошо. Олесь, можно коротко, есть какая-то информация о переговорах? Или вы еще ничего не знаете там, где вы находитесь?

Доний: Нет, к сожалению, я новой информации не имею, я весь день провел на Грушевского и непосредственно видел, что там происходит.

Соколов: Нам остается только попрощаться с нашими слушателями и надеяться на то, что все-таки больше жертв, по крайней мере, в Киеве не будет. Хватит и того, что было. Андрей Илларионов, Константин Затулин, Олесь Доний были в студии радио «Свобода» в программе «Лицом к событию». И мы продолжим в ближайшие дни подробно освещать украинскую тему. Вел передачу Михаил Соколов. 


Обращаем ваше внимание на то, что организации: ИГИЛ (ИГ, ДАИШ), ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Тризуб им. Степана Бандеры, Братство, Misanthropic Division (MD), Таблиги Джамаат, Меджлис крымскотатарского народа, Свидетели Иеговы признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

Вы сможете оставить сообщение, если авторизуетесь.

Материалы по теме дня "Бунт на Украине"

Правительство Крыма "плывёт" под влиянием Киева

В Симферополе представители самообороны, состоящей из русскоязычного населения Крыма, взяли под контроль здание парламента и правительства Автономии. По другой, неофициальной, версии, здание заняли бойцы севастопольского "Беркута".

Константин Затулин: От Януковича не в восторге, но решение России обеспечить его безопасность - гуманное

Российское руководство согласилось обезопасить Виктора Януковича от экстремистов, захвативших власть в стране. Свергнутый президент Украины заявил, что по-прежнему считает себя главой государства, поскольку решения Верховной Рады нельзя считать легитимными, и призвал вернуть ситуацию в стране в правовое русло.

Обращение Президиума Верховного Совета АРК к крымчанам

В результате неконституционного захвата власти на Украине радикальными националистами при поддержке вооружённых бандформирований мир и спокойствие в Крыму поставлены под угрозу.

Заявление Виктора Януковича

Я, Виктор Федорович Янукович, обращаюсь к народу Украины. По-прежнему считаю себя законным главой Украинского государства, избранным на основе свободного волеизъявления украинских граждан. Не могу быть безучастным к трагическим событиям на моей родине.

«Украинская партия» Москвы

Внешне складывающаяся на Украине ситуация выглядит для России политической ловушкой.

Ще не вмерла Украiна?

События на Украине заставили затрепетать российские элиты. Из-за полной политической импотенции отечественных чиновников, из-за проспавшего все события в Киеве бывшего министра здравоохранения, а ныне посла в Киеве М. Зурабова Кремль оказался перед нелёгким выбором.

Арабская весна на Украине и драконоборцы Юго-Востока

24 февраля 2014 года в пресс-центре ИА “Росбалт” состоялась конференция на тему: “Гражданская война на Украине: перспектива страны и ее народов”.

Пресс-конференция по ситуации на Украине прошла в "Росбалте"

В ней приняли участие: лидер Всеукраинской партии «Русское вече» Константин Кнырик, председатель Кенеша крымско-татарской партии «Милли Фирка» Васви Абдураимов, директор Центра Льва Гумилёва Павел Зарифуллин, советник «Московского Муфтията» Ильдар Сафаргалеев, вице-президент Международной Академии Духовного Единства и Сотрудничества Народов Мира Беслан Кобахия.

Бывший президент Украины Виктор Янукович объявлен в розыск

Виктор Янукович объявлен в розыск по подозрению в умышленном убийстве пятидесяти человек, заявил исполняющий обязанности  генпрокурора Олег Махницкий. Также объявлен в розыск бывший генпрокурор Виктор Пшонка.

«"Беркутовцы" думают не о трудоустройстве, а о собственной безопасности и безопасности своих семей»

После расформирования украинского спецподразделения "Беркут" для его сотрудников основным вопросом является не дальнейшее трудоустройство, а максимальное обеспечение безопасности своих семей и самих себя, особенно в западных областях страны, считает директор Института стран СНГ, один из учредителей фонда "Мы все - «Беркут»" Константин Затулин

Другие материалы по теме

Кто станет главным эсэсовцем после победы «Михо-майдана»?

Кто станет главным эсэсовцем после победы «Михо-майдана»? 

«Михомайдан»: «выстрелит» ли революция имени Саакашвили?

«Михомайдан»: «выстрелит» ли революция имени Саакашвили? 

Последний шанс киевских генералов

Даже у самых безнадежных холопов воля к жизни пробуждается перед лицом неминуемой смерти 

В центре Киева, где разбит палаточный городок, усилили меры безопасности

Янукович обвинил генпрокурора Украины во лжи

Экс-президент Украины осудил арест Александра Лавриновича 

Прорыв Саакашвили: устоит ли режим Порошенко?

Прорыв Саакашвили: устоит ли режим Порошенко? 

Эксперты: «Возвращение Саакашвили доказало, что Порошенко «голый»

Президент Украины пляшет на граблях вслед за своими предшественниками 

Режим Порошенко уходит в пике диктатуры

Экс-министр доходов и сборов Александр Клименко о деле антикоррупционера Виталия Шабунина и о методах президента страны бороться со своими оппонентами  

Show must go on: апатрид Саакашвили хочет новой революции на Украине

26 июля государственная миграционная служба (ГМС) Украины подтвердила информацию о том, что бывший президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили лишён украинского гражданства. 

Порошенко лишил Саакашвили политической перспективы, считает депутат ГД

Президент Украины Петр Порошенко лишил экс-губернатора Одесской области не столько гражданства, сколько политической перспективы, заявил в среду первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин. 

Материалы партнеров