Материк

Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

Поиск
Авторизация
  • Логин
  • Пароль
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526272829
Обсуждаем "Русские" поправки в Конституцию

Обсуждаем "Русские" поправки в Конституцию  далее »
21.02.2020
14:34:52
Константин Затулин поздравляет с Днем защитника Отечества далее »
13:52:00
Суд в Москве приговорил экс-министра обороны Украины к 6 годам колонии далее »
20.02.2020
18:25:17
Полиция на Украине задержала протестующих против эвакуации граждан страны из КНР далее »
17:34:21
Белоруссия повысила тариф на транзит российской нефти далее »
17:14:27
Политологи обсудили русофобию далее »
19.02.2020
13:21:00
Песков прокомментировал отставку Суркова далее »
12:40:50
Русские в России и соотечественники за рубежом: о праве быть в Конституции и законах – анонс пресс-конференции Константина Затулина далее »
18.02.2020
17:03:34
Зарубежные соотечественники поддержали предложения Константина Затулина в новый текст Конституции далее »
13:31:34
Киев обвинил Россию в атаке на свои позиции в Донбассе далее »
12:41:11
Действие внутренних паспортов граждан Украины сохранится в России после 1 марта далее »

Эксперты о шестой годовщине Майдана далее »

Карантин на Diamond Princess снят. 60 минут. Эфир от 19.02.2020 далее »

Россия и США должны вывести друг друга из статуса противника далее »

От частных вопросов до общественно значимых далее »

В районе крушения MH17 отсутствовали комплексы "Бук" далее »

Обстрелы в Донбассе. Вечер с Владимиром Соловьевым от 18.02.2020 далее »

ЛНР и украинские силовики обвинили друг друга в обстрелах. Своя правда. Эфир от 18.02.2020 далее »

Рубрика / Общество

«Вместе. За союз России, Украины и Беларуси»


30.05.2013 13:47:47

Константин Федорович Затулин

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, Первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, депутат Госдумы I, IV, V, VII созывов, Руководитель Института стран СНГ, член Научного совета при Совете Безопасности РФ, председатель Комиссии по международной политике Межпарламентской Ассамблеи Православия, член Правительственной комиссии по миграционной политике, член Совета по казачеству при Президенте РФ, член Межведомственной комиссии по реализации Стратегии развития государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества до 2020 года, член Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом.

перейти на страницу автора

Выступление К.Ф. Затулина на круглом столе «Русское движение Украины: проблемы и надежды». Киев, 22 мая 2013 г.

Вступительное слово:

Товарищи! Я тоже считаю, что как-то ближе. Прошу вас, садитесь. Всех мы опаздывающих, конечно, к моменту начала не дождемся. Вот наши друзья из Крыма почему-то предпочли поезд, который прибывает в 14:07, но он прибывает на самом деле позже, как и многие другие поезда в нашу эпоху. Поэтому, я надеюсь, что они присоединятся к нам через энное время, может быть, через полчаса. Но поскольку в Крыму и в Севастополе мы уже проводили этот «круглый стол», то я думаю, что первую часть нашего обсуждения они вправе пропустить.

Позвольте я скажу несколько слов для начала нашего разговора, поскольку, в самом деле, мне кажется, что основными главноговорящими должны быть присутствующие. Мы, во всяком случае, в этом совершенно точно заинтересованы в Институте стран СНГ. Я хочу еще раз объяснить цели, которыми мы руководствовались, когда предприняли целый ряд попыток обсудить тему русского движения на Украине и состояние сегодня русской и русскоязычной Украины, сделав для этого в качестве почина или провокации (кому как больше нравится) доклад, который мы назвали «Кризис русского движения на Украине: начало или конец русской Украины?». И вот за прошедшее время – со второй половины апреля по настоящее время провели ряд таких «круглых столов» в Харькове, Луганске, Донецке, Севастополе, Одессе и сегодня фактически подводим некоторые итоги этому своему начинанию.

По ходу дела естественным образом возникал вопрос о том, что нужно делать для того, чтобы естественные права русского и русскоязычного населения на Украине были обеспечены. По-моему, не было за все это время выступления, в ходе которого было бы сказано, что, знаете, все настоящее просто прекрасно, как в Фаусте: «Остановись, мгновенье…», нет никаких потребностей, нет никаких нужд, нет никаких специфических интересов у русской и русскоязычной Украины, а те, которые есть, вполне обеспечены и беспокоиться не о чем. Абсолютно все, кто принимал участие в обсуждении, говорили о проблемах, по-разному их обозначая, по-разному их ранжируя. И одной из главных проблем, которая звучала, могу сказать об этом, здесь есть свидетели, которые участвовали в этих разговорах прежде, был как раз тот факт, что нет кризиса русского движения, потому что нет русского движения. Нет русского движения как единого, нет русского движения как скоординированного в должной степени. Есть попытки такой координации. Опять же по-разному к ним участники относились. Были острые критические выступления, были и в поддержку деятельности координационных советов и т.п. объединений и действующих политических партий, которые заявляют о себе как о носителях русской идеи.

Я бы хотел обратить внимание, учитывая присутствие здесь журналистов, на некоторые уловки, с которыми я давно уже знаком, но которые, к сожалению, продолжают жить на страницах средств массовой информации на Украине, иной раз просачиваются и в России. Я говорю о русском движении, а целый ряд комментариев (дайджест у вас есть и сегодня еще вышли новые комментарии) говорит о том, что мы хотим создать пророссийское движение. В эту игру, которая известна и как бы достаточно глубоко уже впиталась в плоть на Украине, мы играть не хотим. Не «российская мова», а «русский язык», если говорить о том, как называется наш язык. И если говорить о том, что мы хотим сейчас обсуждать, мы хотим обсуждать русское движение на Украине – не пророссийское движение, а русское движение. Это у нас в России есть некоторая надежда на то, что русское движение на Украине не будет выступать против России как таковой, что совсем не значит, что русское движение на Украине не вправе критиковать действия России или руководства России, или политических сил в России и т.д. Сплошь и рядом критикуют и при этом совершенно не обязательно рассматривать все это как какую-то аномалию.

Это первое, что я хотел сказать, учитывая то, что уже сами наши заявления, инициативы и выступления, эти «круглые столы» вызвали эффект растревоженного улья. Самое главное, что нам приписывают, это желание создать, причем заранее обреченное, как тут же пишут, желание создать альтернативу Партии регионов, вырвать из-под нее какие-то кресла, включая, страшно подумать, президентское. Но я хотел бы еще раз подтвердить: мы в своем уме и я, в частности, я никогда не заявлял о том, что мы собираемся создавать здесь в результате всего этого, мы именно, Институт стран СНГ и я в особенности, гражданин Российской Федерации, создавать альтернативу политической партии, действующей легально и законно на Украине. Это другое дело, как будет вести себя это русское движение, если оно, в самом деле, в силах собраться и в силах договориться в своей среде, и в силах предъявить свои претензии политикам. По крайней мере, спросить о выполнении тех обещаний, которые ими давались в ходе выборов и даются до сих пор. Но, поверьте, абсолютно нет, на самом деле, никаких планов и не было создавать политическую партию, заранее уже сегодня объявляя о том, что «одним махом семерых побивал». Заявления такого рода прежде звучали, они звучат всегда в политике, в том числе и от тех политических сил, которые пытались себя в политике позиционировать как «Русские», «Русское единство», «Русский блок», до этого всякие другие. Я думаю, что сами по себе эти заявления иной раз играли худую роль, потому что, на самом деле, сначала надо достичь результата, потом хвалиться своими возможностями. Как известно, результатов такого рода вот именно эти объединения не добивались. Это не значит, что мы к ним относимся как-то пренебрежительно. Напротив, в большинстве случаев я вообще считаю, что все, кто, несмотря на все обстоятельства, участвуют в этих обсуждениях, а до этого и в течение всей своей жизни работали так или иначе на этом поле русского движения – созданного или несозданного, я всех считаю товарищами, и не собираюсь отказывать кому-то из них в том, что они не вправе сидеть за общим «круглым столом» и обсуждать эти проблемы.

К сожалению, у нас случаются такие эпизоды в нашей совместной деятельности, когда одни других обвиняют, это сплошь и рядом происходит, это одна из болезней русского движения. Но повторюсь: мы как раз за тем это все и предприняли, чтобы попробовать понять – способны ли мы к общему разговору в этом кругу, есть ли из него какие-то изъятия, каковы условия, каковы модели, к которым мы могли бы призывать. Собственно говоря, не буду повторять тот вопросник, который мы повторили еще раз в ходе подготовки к этому «круглому столу». Мы очень заинтересованы, чтобы в дальнейшем те, кто собираются выступать (а никаких ограничений нет, кроме регламента выступления), как-то пробовали ответить на эти вопросы. Это было бы нам очень важно. Мы заранее объявили и везде это объявляли, что по результатам, если говорить об Институте стран СНГ, он представит свои соображения на суд общественности, он представит их в России и не скроет своих текстов от украинской общественности, естественно. Да, я говорил о том, что у нас в России и в Белоруссии возникло движение в пользу создания общественно-политического движения, главной целью и смыслом которого является интеграция и развитие отношений между народами – наследниками Руси, которая называется Киевской, названа историками Киевской, хотя в те времена называлась просто Русью. Пусть будет Киевской Руси. Мы, действительно, в России создали такой Оргкомитет, такой же Оргкомитет создан в Белоруссии, дело вышло на определенный уровень, и мне нет толка это скрывать, ибо, если президенты этого не скрывают, например, Президент Лукашенко по этому поводу говорил с Президентом Януковичем и собирается, по-моему, продолжать этот разговор в мае. Предполагалось, что встреча уже должна была состояться, но она пока не состоялась, говорят, что она состоится в конце мая. То есть руководители наших стран знают о такой инициативе и хотят сами, в свою очередь, понять, как им к ней отнестись. Это их право. При этом речь идет не о том, что мы здесь что-либо насаждаем, мы просто выясняем, в том числе это одна из целей проведения этих «круглых столов», есть ли желание, есть ли потенциал, есть ли согласие на, по крайней мере, тех, с кем мы встречаемся, на участие в этой работе.

Это не единственная наша цель. Я уже сказал, главная цель это проанализировать состояние в целом на Украине и понять, на что можно рассчитывать и что нужно делать, какие есть для этого силы.

Вот, собственно, все, что я должен был, наверное, сказать. Я хотел бы зарезервировать свое выступление по содержанию на некоторое время, предоставив всем желающим слово. Снова хочу подчеркнуть, что это наша совместная инициатива – Украинского филиала Института стран СНГ, Института стран СНГ в Севастополе (это самостоятельная общественная организация на Украине) и нашей некоммерческой российской организации Института стран СНГ, который дислоцируется и находится в Москве. Я приношу извинения за то, что я использовал эту встречу отчасти для того, чтобы лишний раз обратить ваше внимание на ту передачу, которую мы делаем – передачу «Русский вопрос». Мы специально сделали диск, где за все время существования этой передачи (а она недолго существует – с ноября прошлого года, выходит еженедельно на канале ТВ-Центр, сегодня как раз очередная программа выйдет в свет) мы сделали такую для всех копию, собрав все, что мы говорили вообще и где мы вспоминали Украину, русских на Украине, регионы Украины и т.д. Ну, и стенограммы этих выступлений тоже приведены в двух дайджестах, которые в вашем распоряжении.

Основное выступление:

Спасибо большое. Я, в той или иной форме, конечно, уже участвовал в дискуссии, во-первых, со вступительным словом, во-вторых, реагируя на те или иные выступления. И, тем не менее, как мне кажется, к этому моменту есть необходимость еще раз, может быть, поделиться своими взглядами на то, ради чего, собственно говоря, это обсуждение происходит и к чему оно может привести.

Но прежде я хотел бы из всей массы выступлений, может быть, отреагировать, поскольку это важно, на буквально некоторые. Это важно с точки зрения того, чтобы понять, в чем была, на самом деле, и остается наша идея.

Выступавший Алексей Николаевич Самойлов, который очень подробно нам со слайдами объяснял свои взгляды и отвечал на вопросы, которые мы перед ним поставили (кстати, я хотел его поблагодарить за то, что он, по-моему, единственный из собравшихся взялся ответить последовательно на каждый из этих вопросов), он сказал в конце, что, на самом деле, рекомендации или выводы из всего этого один: нужна боевая партия, партия единомышленников, причем она не должна быть, как я понял, всеохватной, могут существовать или при ней или в связи с ней какие-то более общие формирования, но самое главное – необходима вот такая партия, если бы он еще сказал «партия большевиков», я бы тогда уже совсем точно знал, о чем идет речь. Мне кажется, я как раз процитировал или пересказал то, что сказал Алексей Самойлов, именно потому, что я хочу сказать: на разных этапах политического процесса на Украине, мне кажется, формы совершенно разные актуальны. Существуют на сегодняшний день, если формально говорить, кто-то подсчитал, по-моему, 17 партий (если уж мы подзабыли те, которые основаны где-то там, в деревнях прописаны), то есть, по крайней мере, партия «Русский блок», которая участвовала в выборах, с некоторых пор существует, в основном базируется на Крым, «Русское единство», а в Одессе депутат Игорь Марков победил в одномандатном округе (правда, когда пришел в Верховную Раду присоединился к фракции Партия регионов). Есть партия «Союз», тоже имеет своего депутата. То есть партии немногочисленные, они существуют. Чего, как мы выяснили, не существует, не существует такого движения или такой организации или такой координации всех этих партий и всего вместе взятого, что позволило бы оказывать влияние на политический процесс и добиваться от власти, или участвовать во власти, или ее сформировать, или добиться от той власти, которую поддерживали на выборах русские и русскоязычные избиратели, выполнения своих обязательств. Вот этого точно нет. Партии «Русское единство», «Русский блок», «Союз», при всем к ним уважении, сделать этого не могут. Поэтому нет уверенности, что на этом этапе, после того, как с приходом Партии регионов, которая как раз несла на себе всю идеологию, которая, вообще-то говоря, остается, как мне кажется, с идейной точки зрения, безупречной для русского движения. Я напомню: государственность русского языка, федерализация Украины, союз с Россией, поддержка Русской Православной Церкви, единство, во всяком случае, не злоумышление против этого единства. Все это остается, если я правильно понимаю, задачами любого движения, которое будет в этой части Украины этими людьми развиваться, вами то есть. И вот задача, в которой сложились усилия русских и русскоязычных, определенной части, бОльшей части политической и экономической элиты Украины, которая была недовольна результатами правления Ющенко, ибо Ющенко разрушил ту вечную с момента создания Украины идею, что надо одновременно и с Востоком и с Западом дружить. Он хотел дружить с одним Западом. Это стоило многим очень серьезных потерь на Востоке. Люди, которые в данном случае олицетворяют этот капитал и эту Украину, они заинтересованы реализовывать все свои преимущества, а не только на Западе. Точно так же, как сегодня многие выступают против ориентации на Восток, потому что они не хотят терять Запад.

И вот они плюс к этому другие, другие, другие – все эти силы сплотились и в результате «оранжевая» революция была отправлена в архив в 2010 году окончательно, казалось бы. Но дальше следующий этап. Реализация того, на что рассчитывали избиратели, и Россия, кстати говоря, была тоже в этой коалиции, это же очевидно), если хотите, я готов признаться в этом – мы с вами вместе плюс Виктор Федорович Янукович, плюс вот эти вот олигархи одержали в 2010 году победу, потому что для России было важно продемонстрировать, что антироссийская власть на Украине не состоятельна. И это была общая победа. Дальше интересы победителей разошлись. И они расходятся, к сожалению, некоторые эти интересы дальше настолько, что возникает очень тревожный момент и риск, что, вообще говоря, следующие выборы будут провалом для всех, кто участвовал в этой победе. Вот что, скажу откровенно, нас в России беспокоит. Мы не собираемся создавать здесь русское движение на Украине своими усилиями граждан Российской Федерации. Но мы собираемся и, собственно, делаем это сегодня, еще раз передать свое беспокойство. И пытаемся понять: есть ли силы в этой части Украины, которые готовы подхватить это знамя и повести дальше за собой. Поэтому я считаю, что в этот момент ставить задачу создать партию в этой обстановке депрессии, отсутствия полного и ясного представления о целях не только у нас, у широких масс избирателей, разочарование в лидерах – это довольно сложная задача. Тем более, что, повторяю, попытки эти уже были использованы.

Из тех, кто здесь выступал, на кого я считал бы нужным отреагировать, только что выступал Владимир Алексеев, который сказал, что не может быть никакого национального движения, не опирающегося на что-то извне. Скажите, еврейское движение в Соединенных Штатах опирается на государство Израиль? Или государство Израиль опирается на еврейское движение в Соединенных Штатах? Конечно, между ними хорошие отношения, очевидно хорошие. Они друг другу помогают. Но представить себе, что люди в Америки, представляющие это сионистское движение, еврейское движение, они каждый раз по приезде Нетаньяху говорят: чем бы вы нам помогли, потому что без вашей помощи мы тут никак! Более того, бывает даже истории, когда американцев сажают в тюрьмы за шпионаж в пользу Израиля. Знаете, такая история была некоторое время назад? И сидят до сих пор. Все это сложнее, чем просто такая констатация.

Теперь хочу прореагировать на то, что сказал Михаил Погребинский. Он сказал, что не верит в то, что возможен успех русского движения. Во всяком случае, он сказал, что верит в другую Украину, как и в другую Россию. Это точно. Украину как другую Россию, поскольку Украина как другая Россия это европейская Россия. А та Россия, которая сегодня называется Россией, она, скорее всего, азиатская, во всяком случае, авторитарна. Это, конечно, удивительное саморазоблачение, Михаил Борисович, но дело в том, что хочу Вас заверить, я-то как раз не верю в другую Россию. То есть другая Россия это и есть то, что называется сегодня Украиной, и в этом смысле эта идея полностью воплощается на сегодняшний день. Это та самая страна, в которой есть, как Вы верно сказали, и католики, и униаты, и православные, и есть этот процесс, который сегодня почему-то, по-моему, не только нас, но и вас, насколько я знаю, не устраивает. Так вот она и есть эта та самая другая Россия, которая называется Украина, неважно как она называется, но она, как и Российская Федерация, осколок постсоветского пространства, и если развивать эту идеологию, то ничего другого и не получится, потому что главным принципом этой другой России является то, что она другая. Не то, что она Россия, а то, что она другая. Украина – не Россия. Это мы все в данном случае уже прошли. Мне кажется, не случайно, что те, кто в общем в конце правления Кучмы выдвинули его на соискание Нобелевской премии за книгу «Украины – не Россия», но, в общем-то, наверное, по-прежнему в плену этой идеи, потому что эта идея и есть Украина как другая Россия или Украина как не Россия. Я в это не верю. То, что она может существовать как-то, она же существует, я верю, а то, что она при этом остается Россией, как я могу поверить?

Я сразу хочу сказать, еще раз подтвердить, что речи нет о том, что мы пытаемся что-то создать за кого-то. Нет. Вопрос заключается в следующем. Здесь я уже перехожу не на ответы, а на то, что я хотел сказать на самом деле. Я несколько раз выступал, призывал вас обратить внимание на то, что нужно опираться на собственные силы и что, если ставить условием поддержку России, то тогда из этого ничего не выйдет, кроме иждивенчества. Что, в общем, и происходило в ряде случаев. Кстати, иждивенчества бессмысленного, потому что Россия на него, как правило, плохо реагирует или не реагирует вообще.

Мне, кстати, очень симптоматичным кажется выступление уважаемого Игоря Круглого. Мне кажется симптоматичным, он тоже призывал к поддержке со стороны России или, по крайней мере, к обсуждению этого вопроса. Но вот как он проранжировал вопросы! Он казал, первое, что мы должны понять, способны ли мы сложить усилия, помните? Второе – будет ли финансирование со стороны России, а третье – что делать? То есть не что делать сначала, а сначала финансирование, потом – что делать. Вот это, мне кажется, очень показательный пример, потому что многие, к сожалению, я не всех в этом здесь подозреваю, они так на это и смотрят: сначала – финансирование, потом – что делать.

Что в данном случае мне кажется актуальным в той ситуации, которая сейчас возникла? Выступать сейчас везде, как это, скажем, сделал уважаемый Алексей Самойлов, говоря: с Партией регионов даже рядом садиться нельзя (и Слюсаренко это подтвердил), с ними разговор должен быть завершен. Но вы можете завершить этот разговор? В данном случае вы должны понимать, что, если вы не будете вести какой-либо диалог (в данном случае не с Партией регионов, а с людьми, которые за нее голосовали), то на этом этапе ничего невозможно продвинуть, потому что есть огромное количество идейных противников, есть конкуренты в рамках этого обсуждения, то есть просто-напросто вы себя ставите в невозможные тупиковые, стартовые позиции. Я говорю о стартовых позициях, а не то, что будет, если будет потом.

Мне кажется, что сейчас надо понять следующее: нужна матрица. Нужна некая матрица, которая бы способна была, не отрицая никого из здесь сидящих и несидящих с их движениями, объединениями, общинами и т.д., не говоря о том, знаете, сегодня в 12 часов все должны самораспуститься, потому что в час все должны слиться. Этого не произойдет. Потому что люди не знают, что из этого выйдет, они какую-то часть своей души, иногда финансов, иногда энтузиазма, вкладывают в то, чем они сегодня занимаются. Какое мы имеем или вы имеете право, если соберетесь, сказать им: завтра отмените все ради общего дела? А если общее дело не состоится? Поэтому нужно создать такую матрицу, которая способна была бы объединять, не противопоставляя. Создавать еще одну партию, это значит сразу противопоставить себя тем, кто сегодня, будучи вполне с нами солидарным по основным своим взглядам, находится Компартии, находится в Партии регионов, находится в «Русском блоке», а вы создадите еще одну партию, скажите: за те партии не голосуйте, голосуйте только за меня. Это довольно трудно, потому то вы ничего еще не сделали, да мы ничего не сделали, а уже призываем к отказу от прежних связей, от прежних обязательств.

Речь идет, чтобы создать некую матричную организацию, в рамках которой все и участвуют, и объединяются, как верно было сказано, вокруг акций и целей и, самое главное, вокруг главной цели. Смотрите, почему мы запустили этот шар пробный насчет союза России, Украины и Беларуси? Во-первых, потому что эта идея явно не отпугивает, скажем, русскоязычных украинцев и не должна бы их отпугивать, потому что здесь речь идет не о том, чтобы одни только исключительно русские, да еще доказавшие свою русскость на протяжении нескольких поколений, в этом участвовали. Во-вторых, потому что она, в принципе, не противоречит, по крайней мере, с точки зрения формы, тому, что утверждают и во властных структурах и везде, что является разлитым в некоем общественном сознании, что это правильно. Эта идея абсолютно не противоречит религиозным основам, о чем мы здесь говорили. Болдырев посвятил свое яркое выступление до того, как заснул. Он посвятил тому, что у нас общие религиозные православные основы. Россия, Украина и Белоруссия это как раз и есть общие религиозные основы, потому что здесь никакого противоречия нет. И это движение с полным правом может развивать эти идеи, на этой основе объединяться и т.д. Униаты, к сожалению, не примут в этом участие. Но что делать! Так же, как католики могут не принять участие. А почему мы говорим, что надо, чтобы стопроцентная страна приняла в этом участие? Кто об этом говорит вообще? Хотя бы в своем, извините, околодке, в своем поле, где нет униатов с католиками, хотя бы здесь договориться о взаимодействии, а потом уже можно будет с геями и униатами договариваться об общих ценностях.

Очевидно, что тут возникает целый ряд проблем. Я, например, признаю, что есть проблема привлекательности политических систем в России и, наверное, в Белоруссии тоже, очевидно есть. Но, наверное, нет проблемы насчет привлекательности ресурсов Российской Федерации? Они, по-моему, всех привлекают больше, чем какие-то ресурсы на Западе, которые явно никто задаром на Украину поставлять не будет. С точки зрения идейной, исторической – здесь есть привлекательные обстоятельства? Есть. Есть общее прошлое, победы и т.д. Для кого-то этого общего идейного прошлого здесь нет, но я опять должен сказать: извините, наверное, бандеровцы не будут в этом участвовать. Ну и, слава Богу! А кто говорит, что должны мы с бандеровцами в одном общем движении за союз Росси, Украины и Белоруссии участвовать?

И последнее, что я в этой связи хочу сказать. Заметьте, я так долго говорил, что надо самим опираться на свои силы, но сколько бы я не говорил, я понимаю, что на данном этапе вы не являетесь русской общиной Литве, вы не являетесь, извините, еврейской общиной в Соединенных Штатах и даже русской общиной в Латвии, которая прошла через серию очень горьких поражений, измен, предательства и т.д. Сейчас из нее что-то начинает самостоятельно появляться, безо всякой Москвы, иной раз даже вопреки. Вы являетесь тем, мы, я себя не отделяю здесь на Украине в данном случае, анализируя это все, мы являемся тем, чем есть. И поэтому, конечно, без определенной поддержки, так поэтому-то я и говорю не о движении «За русский язык на Украине», а я говорю о движении «За союз России, Украины и Белоруссии», который предполагает, что это движение будет, соответственно, иметь свои национальные, как мне кажется, организации в России, Белоруссии и на Украине. На Украине оно точно не будет возглавляться Константином Затулиным. Может быть, Виктором Медведчуком будет возглавляться, если он себя продемонстрирует, но мною точно, я на это не претендую. В России претендую, а на Украине нет.

Вот и вся моя ограниченная функция в этой роли. Мне нужно найти единомышленников здесь в этом плане.

В Белоруссии я лишен возможности, хорошо это или плохо, или мне нет необходимости, кто как понимает: лишен возможности или нет необходимости вести эти разговоры. Потому что, во-первых, в Белоруссии есть власть, по крайней мере, которая внешне точно придерживается неких сходных идеологем, а, во-вторых, возможности нет, потому что эта власть на сегодняшний день так доминирует на политическом поле, что создать что-либо в пользу того, что я сказал, помимо этой власти, и невозможно и глупо. То есть мы там пытаемся договариваться с властью, я вам хочу сказать это откровенно. На Украине мы пытаемся дать понять Партии регионов, что гона была бы неправа, если бы она этому, по крайней мере, противодействовала на этом этапе. Потому что мы не ставим сегодня целью, чтобы это обязательно была антиянуковическая или антирегиональная сила. Мы хотели бы, чтобы все те, кто в Партии регионов этой точки зрения (Анна Герман точно в этом участвовать не будет), но есть же другие люди, которые могли бы в этом поучаствовать). Я еще раз хочу подсказать, чувствуя присутствие журналистов и пишущих людей, что, мне кажется, что это дополнительный канал для возможности уже самой власти на Украине, в России и в Белоруссии. Это еще одна коммуникация, потому что сегодня нет их, они сокращены до предела. Сотрудничество Партии регионов с «Единой Россией» теряет смысл, потому что Партия регионов в одном направлении, они все построены в определенном плане. Мы открываем канал, в том числе для влияния Украины на Россию.

Вот здесь сказали: могут ли быть интересы русских, расходящиеся с интересами России? «Не могут быть», – кто-то сказал, Алексеев, как всегда. Могут. Что, русским на Украине надо покупать газ по 500 долл.? А в России, скажите, что, надо продавать Украине дешевле, а не дороже, спросите у граждан России. Вам граждане России скажут: а чтой-то мы должны дешевле? мы хотим дороже!

Я хотел бы, чтобы мы здесь пришли к какому-то компромиссу. Если мы двигаемся за союз России, Украины и Белоруссии, то я не понимаю, почему, если это реальное движение на каком-то этапе становится, почему мы должны выступать за то, чтобы Украине продавали газ дороже, чем Германии. Я не понимаю, почему. Я готов этот вопрос ставить. Может быть, это кому-то в России не понравится, но это так.

Вот, собственно, чего ради мы все это затеяли. Кроме желания произвести некое впечатление и заставить заработать мысль, что уже отчасти произошло после публикаций, которые были. По крайней мере, добрая часть политологов, которые имеют или совсем не имеют отношения к русскому движению, они уже успели, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (Карасев и т.д.). И хорошо. Плотников выступил, объяснил мне, в который раз я не прав. Будем считать, что я глупый, наивный человек, уже 20 лет как со своей наивностью живу, как-то выживаю. Но я просто пытаюсь сейчас проведением всех этих мероприятий не создать что-либо, а просто подтолкнуть в определенном направлении. И смотрю, честно говоря, за тем, кто к этому проявляет склонность и интерес, и кто не проявляет. И никакой проблемы нет. Я просто хотел бы заранее это сказать, если кто-то с этим не согласен, по определению не согласен, это не значит, что мы враги. Это не значит, что мы, как один консул у нас не очень умный на Украине в городе Симферополе, будем писать список, что, а раз он против, значит все, он не наш соотечественник. Я такого писать никогда не буду. Даже по отношению к отсутствующему теперь уже Шурову, который успел меня заклеймить теми словами за все эти 20 лет. Но других он клеймил еще больше, так что я еще не самый последний.

Заключительное слово: 

Уважаемые участники! Я хочу, во-первых, еще раз подтвердить, что все желающие выступить имели такую возможность. Кто-то ее, эту возможность, реализовал в ходе обмена мнениями, реплик, кто-то выступил с развернутым сообщением. Я хотел бы буквально несколько слов сказать о то, что мы предполагаем дальше делать с материалами, с результатами этого обсуждения. Самое первое и самое очевидное – мы их должны, конечно, осмыслить и в результате всего этого эта функция Украинского филиала Института стран СНГ и самого Института стран СНГ в Москве. Мы, естественно, представим публичный доклад, постараемся его опубликовать. Во всяком случае, разослать его участникам этих обсуждений. Тем самым мы подведем итоги этой дискуссии и попробуем в такой, конечно, неприказной, ненавязчивой форме сформулировать основные рекомендации и идеи, которые являются плодом этих обсуждений.

Я бы хотел еще раз подчеркнуть, что главной целью этих обсуждений являлось, конечно, проанализировать сегодняшнее состояние дел, проанализировать, в какой мере сегодня существует, хотя бы потенциально существует желание активизировать работу по обеспечению интересов русских и русскоязычных по противодействию политическому фашизму. Естественно, мы постарались не упустить возможности для того, чтобы, может быть, проверить какие-то свои замыслы и, в частности, вы были свидетелями и участниками – мы обсуждали идею формирования международной организации, которая, конечно, должна иметь свои национальные, государственные, зарегистрированные в установленной форме составные части, движение «За союз России, Украины и Беларуси». Я бы хотел заметить, что, мне хотелось бы на самом деле, чтобы это движение как раз и выступило в роли некоего объединителя, матрицы для максимально бОльшего числа русских и русскоязычных организаций разной направленности как политических, так и неполитических. При том, что, я абсолютно убежден, сами эти организации нуждаются в поддержке и должны существовать дальше. Конечно, и политики, и политические организации имеют свой срок деятельности, жизни, все с ними бывает, случается, они переходят друг в друга, заканчивают свое существование, создаются и т.д. Это все естественный процесс, он будет происходить вне нашего, как говорится, руководящего или директивного участия. Я бы хотел заметить, что сами по себе русские организации, даже этнические русские, мы говорили о том, что форму матричную было бы правильнее использовать, взывающую к общекрестьянским ценностям, к православию, к общим национальным истокам и государственным – союз России, Украины и Беларуси. Но я совершенно не собираюсь отрицать или ставить под сомнение необходимость существования активных, может быть, более гораздо радикальных по своим взглядам и целям организаций как на уровне Украины в целом, так и конкретно в конкретных регионах Украины. Более того, это неизбежно, что, как мы выяснили, цели и возможности, которые ставят перед собой или которыми обладают русские организации в Севастополе, существенно разнятся с возможностями русских организаций во Львове или Донецке. Поэтому ясно, что у них другие цели и другие задачи. И то, о чем я говорю – о возможном создании этой организации, это должно этому помогать, должно быть площадкой для их встреч и обсуждений, а не какой-то альтернативой всем тем, кто уже сегодня существует.

Опять же я совершенно не ставлю под сомнение попыток координаций до сих пор существовавших и существующих деятельности координационных советов российских соотечественников. У них есть и свои кураторы, и свои проблемы. Если какую-то часть проблем в целом русских и русскоязычных Украины возможно решить через координационные советы, через Программу поддержки соотечественников, то это, безусловно, нужно делать. Против чего я совершенно точно возражаю, это против того, чтобы каждая из таких попыток, включая нашу, объявлялась единственной и неповторимой и отбрасывала всех, кто в них не участвует, в «ненаших». А отсюда один шаг до того, чтобы объявлять их врагами и т.д. Вот этого точно не нужно делать, это глупость.

Я считаю, что совершенно правильно было сказано здесь в выступлении, скажем, Владимира Владимировича Корнилова о том, что нужно шире смотреть на вещи и, действительно, не давать самому себе быть излишне придирчивым к тем, кто приходит в это русское движение или мог бы прийти в это русское движение. Русское, русскоязычное, объединительное, общеславянское. Сейчас время собирать, а не время отказываться от союзников и поддержки, потому что есть много поводов сегодня обвинить тех или иных в несовершенствах, начиная с власти, которая Партия регионов, как сегодня много говорили, не выполняет своих обещаний. Это тоже, понятно, повод для претензий. Но, я хочу заметить, все равно нужно для того, чтобы на этом этапе двинуть это дело, нужно начать с объединительных шагов, а не с конфронтационных. И, конечно, перетягивать на свою сторону людей, а не отбрасывать их.

Я могу вам сказать, что в России у нас в июне месяце мы проведем целый ряд организационных мероприятий для того, чтобы Движение «За союз России, Украины и Беларуси», которое мы хотим назвать «Вместе», так и будет называться «Вместе. За союз России, Украины и Беларуси», чтобы оно проявило себя и начало функционировать. У нас есть некоторые договоренности на этот счет, то есть мы знаем о том, что с самого начала идея родилась не столько на российской, сколько на белорусской почве. И там то же самое. Мы, конечно, очень заинтересованы в том, чтобы вы в этом приняли участие. Мы хотели бы, чтобы Партия регионов, как политическое лицо нынешней власти, не противодействовала этим попыткам, а члены этой Партии так же, как это было в период совместной борьбы с «оранжевой» властью, активно в этом участвовали.

Надеюсь, что на этот счет удастся договориться. Если это не удастся, то в этом случае каждый будет решать за себя, естественно. Но я не думаю, что, на самом деле, это меняет что-либо в желании, на самом деле, все-таки создать на Украине, вложить силы для того, чтобы как можно больше это Движение состоялось. Поэтому то, что мы сейчас предлагаем, мы предлагаем погодить с созданием каких-либо оргкомитетов, которые немедленно заявят о своем существовании. На самом деле, не отложить это навеки, а отложить хотя бы на месяц, но завершить за это время работу над своими рекомендациями, над своими предложениями, представить их на ваш суд, представить их на суд всех тех, кто с этим желает ознакомиться, и после этого уже приступать к каким-то организационным шагам. Потому что, мне кажется, у нас есть некоторое время. Его, вообще-то, по большому счету, немного, учитывая политическую повестку дня, выборы, которые должны в наших странах рано или поздно состояться, но все-таки некоторое время для этого есть. Вопрос, который сейчас решается, он не праздный. Будет или не будет с самого начала это Движение рассматриваться как сугубо оппозиционное, конкурентное на Украине для действующей власти или оно будет рассматриваться как возможный в каких-то случаях попутчик, союзник. А с нашей стороны, будет ли партия власти слушать или она будет просто в данном случае воевать с этим Движением с самого начала, стараясь как-то не дать ему развиться. Это закладывает совершенно разные сценарии поведения и возможные разные сценарии дальнейшего развития. Но время какое-то есть для того, чтобы в этом определиться. Тем более, что, мне кажется, эта власть нынешняя должна это все услышать, она это уже услышала, судя по той реакции, которая уже была на этот счет со стороны отдельных ее представителей, пусть не главных, но отдельных, вам известных.

Вот, собственно, то, что в данном случае касается этого отдельного вопроса, который не есть единственный нами обсужденный за это время. Потому что состоится это Движение или, не дай Бог, оно не состоится, проблема русской и русскоязычной Украины существует и будет существовать, надеюсь, достаточно долго. И интересы русских и русскоязычных этим ли Движением или какими-то другими обязаны быть защищены. И Россия, это мое личное мнение как лица неофициального, конечно же, не сможет никогда откреститься от всякой поддержки. Даже в ельцинские времена, о чем тут тоже вспоминали, когда власть была далека идейно от поддержки наших соотечественников за рубежом, все-равно ей приходилось двигаться, дрейфовать в этом направлении, потому что иное просто не поддерживается нашим народом. И не может быть поддержано. Конечно, Россия, пусть хочет как к этому относится, она всегда будет поддерживать русских на Украине. Единственное, что, мне кажется, является выводом из всего предшествующего, что нельзя никому – ни нам в России, ни вам на Украине – на все 100% полагаться на то, что кто-то из нас за другого что-то сделает. Вот это точно неправильный путь. Идея, что сначала финансирование, а потом, давайте, решим что делать, она не проходит.

Я всех благодарю за участие и надеюсь, что мы с вами встретимся или в рыму в ближайшее время, где есть такой повод – проводится фестиваль «Великое русское слово», или по другим поводам, в том числе на площадке Украинского филиала Института стран СНГ, который, надеюсь, и дальше будет активно работать. Спасибо. 



Обращаем ваше внимание на то, что организации: ИГИЛ (ИГ, ДАИШ), ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Тризуб им. Степана Бандеры, Братство, Misanthropic Division (MD), Таблиги Джамаат, Меджлис крымскотатарского народа, Свидетели Иеговы признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

Вы сможете оставить сообщение, если авторизуетесь.

Материалы по теме дня "За союз России, Украины и Белоруссии!"

Наследие Кирилла и Мефодия и единство православного, русского и славянского мира

23 мая в Международном фонде славянской письменности и культуры состоялся круглый стол «1150-летие подвига великого просветителя славян святого равноапостольного Кирилла, учителя Словенского, и вопросы православного, славянского единства и русского мира».

Кто создаст на Украине «пророссийское движение»: мнения

Глава Института стран СНГ Константин Затулин заявил о возможности создания на Украине нового пророссийского движения, которое станет альтернативой не оправдавшей надежд Партии регионов. «Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии состоялся, и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет «поддавливать» Партию регионов, находящуюся у власти».

Выступление К. Фролова на Круглом столе "Наследие святых Кирилла и Мефодия"

23 мая в Международном фонде славянской письменности и культуры состоялся круглый стол «1150-летие подвига великого просветителя славян святого равноапостольного Кирилла, учителя Словенского, и вопросы единства православного, славянского и русского мира».

Выступление К. Затулина на Круглом столе "Наследие святых Кирилла и Мефодия"

23 мая в Международном фонде славянской письменности и культуры состоялся круглый стол «1150-летие подвига великого просветителя славян святого равноапостольного Кирилла, учителя Словенского, и вопросы единства православного, славянского и русского мира».

Выступление протоиерея Всеволода Чаплина на Круглом столе "Наследие святых Кирилла и Мефодия"

23 мая в Международном фонде славянской письменности и культуры состоялся круглый стол «1150-летие подвига великого просветителя славян святого равноапостольного Кирилла, учителя Словенского, и вопросы единства православного, славянского и русского мира».

В России на Лукашенко возложили миссию по «убалтыванию» Януковича

Директор Института стран СНГ Константин Затулин провел в ряде городов Украины «круглые столы» и общественные обсуждения на тему "Русское движение Украины: проблемы и надежды".

В Украине действует 14 пророссийских партий

Из этих партий в выборах в Верховную Раду 28 октября прошлого года принимали участие только две: Коммунистическая партия и "Русский блок".

Мечта о «русской» партии: в Украине не может быть у власти пророссийских политиков

Бывший депутат Государственной Думы и директор Института стран СНГ Константин Затулин заговорил о перспективах некоего нового «пророссийского» движения, которое в будущем сможет даже побороться за власть с Партией Регионов.

Надежда умирает последней

В Севастополе обсудили возможности создания общественного движения за евразийскую интеграцию.

«Парад маргиналов»

Директор Института стран СНГ, экс-депутат Госдумы России Константин Затулин собрал в севастопольском Доме Москвы представителей нескольких десятков «русских» общественных организаций, чтобы обсудить проблемы и перспективы русского движения.

Другие материалы по теме

Константин Затулин на пресс-конференции «Петр Порошенко уже приступил к фальсификации выборов» в издании Украина.ру

Какую роль в подготовке выборов сыграло военное положение? Как планируется использовать фактор мигрантов для широкомасштабных подтасовок и вбросов? Зачем «национальные дружины» допущены к наблюдению за выборами? Как реагируют на эти действия другие кандидаты? 

Запрета на въезд мужчинам из России оказалось недостаточно

От отзывов посла до биометрики 

Затулин объяснил, почему Россия не ввела войска на Украину еще до Евромайдана

Россия по определению не могла ввести войска на территорию Украины, чтобы предотвратить государственный переворот 2014 года, поскольку это вызвало бы недоумение у ее граждан 

Украина ищет формулу для разрыва дипотношений с РФ

Сколько верёвочке ни виться: на Украине отторгают антироссийскую пропаганду

Украинские наци, возможно, выиграли битву за евроинтеграцию, но вряд ли выиграют войну за ненависть к русским. 

Небратья навек: Русские украинцев ненавидят больше

Жителей «незалежной» заставят сделать свой выбор 

Как объяснить парадоксальный опрос об отношении украинцев к россиянам

Как объяснить парадоксальный опрос об отношении украинцев к россиянам 

В Госдуме прокомментировали украинский проект лишения госнаград артистов

Украинская политическая элита ищет поводы для демонстрации русофобии, а также пытается сорвать любые контакты между гражданами России и Украины, заявил первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин 

Затулин: Ошибкой было удерживать ополчение Донбасса

Первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин дал обширное интервью главному редактору издания Украина.ру Искандеру Хисамову, в котором он высказал свою точку зрения на множество важных вопросов 

Ответ Киеву — оккупировать миротворцами всю Украину?

Российский сценарий по миротворцам прекратит перестрелки и убийства 

Материалы партнеров

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс цитирования

Copyright ©1996-2020 Институт стран СНГ.