Материк

Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

Поиск
Авторизация
  • Логин
  • Пароль
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Президентская кампания в Белоруссии

Президентская кампания в Белоруссии  далее »
10.07.2020
13:40:43
Постпред РФ при ОБСЕ заявил о подготовке Украиной военного сценария по Донбассу далее »
13:32:48
КГБ Белоруссии заявил о доказательствах причастности соперника Лукашенко к преступлениям далее »
12:49:28
Госдума РФ поддержала проект о новом механизме распределения квот для мигрантов далее »
12:43:20
Президент Белоруссии выразил готовность перераспределить полномочия в новой Конституции далее »
12:41:31
Президент Абхазии Аслан Бжания хочет наладить отношения с Грузией далее »
09.07.2020
16:31:21
Константин Затулин поздравил коллектив "Юг-Спорт" с юбилеем победы СССР на чемпионате Европы по футболу далее »
16:24:12
Песков рассказал об отношении Кремля к Януковичу далее »
16:23:19
Медведев: Мы с белорусами один народ далее »
14:28:08
В Казахстане 13 июля станет днем траура по умершим от коронавируса далее »
13:58:51
Аркадия Бабченко включили в перечень террористов и экстремистов далее »

России пора обратно собирать свои территории? далее »

Евсеев: когда может быть достигнут компромисс по Ливии далее »

Зеленский признался в своей политической потенции. 60 минут от 8.07.2020 далее »

Двойные стандарты США, политическое противоборство в Америке. Вчере с Владимиром Соловьевым 7.07.2020 далее »

Переговоры по Донбассу: «красные линии» для России далее »

Ливия: развитие ситуации и итоги визита в Россию парламентской делегации далее »

Переговоры Путина и Лукашенко далее »

Рубрика / Видео

Игорь Шишкин: В девяностых нас просто списали, и не было нужды заниматься исторической политикой


10.03.2020 Источник: Общественное телевидение России

Игорь Сергеевич Шишкин

Заместитель директора Института стран СНГ
перейти на страницу автора

 Можем повторить. Владимир Путин в интервью ТАСС поддержал этот посвященный Победе в Великой Отечественной войне слоган, который наклеивают автомобилисты. И чего удивляться, повторять и ему, и нашим историкам приходится все чаще, кто там что развязал, кто замаран в сотрудничестве с нацистами, но делает мину, будто нет.

Александр Денисов: «Можем повторить»: Владимир Путин в интервью ТАСС поддержал этот посвященный Победе в Великой Отечественной войне слоган, который наклеивают автомобилисты. Чего удивляться, повторять и ему, и нашим историкам приходится все чаще, кто там что развязал, кто замаран в сотрудничестве с нацистами, но делает мину, будто нет.

Ольга Арсланова: Кстати, сегодня стало известно, что Дональд Трамп не приедет в Россию на празднование Победы. Американцы об этом уведомили Кремль. Путин подчеркнул, что приедут лидеры западных стран или нет, неважно, это не повлияет на важность праздника для россиян.

Владимир Путин: Я думаю, что для наших бывших союзников по антигитлеровской коалиции это внутриполитически и в моральном смысле было бы правильно к нам приехать. Мы ждем и будем рады, если они приедут; если нет, это их выбор, но это, мне кажется, для них было бы ошибкой.

Андрей Ванденко: У вас есть ощущение, что у нас хотят отнять Победу?

Владимир Путин: Нет такого ощущения, это невозможно. Достаточно посчитать... Ну понимаете, это же недалекие люди, которые читать-писать не умеют, несут всякую фигню в Европарламенте по поводу одинаковой ответственности Гитлера и Сталина, чушь это собачья просто.

Александр Денисов: Ну и вновь к этому слогану «Можем повторить», очевидно, что в этом заложена определенная ирония, ну хохмим мы так, можем себе позволить, президент отнесся серьезно и к популярному лозунгу «Спасибо деду за победу», и к другим.

Владимир Путин: «Спасибо деду за победу» – отлично!

Андрей Ванденко: А «Можем повторить»?

Владимир Путин: Вы знаете, что? Это трактовать можно по-разному. Советский Союз подвергся очень страшному, ужасному, непростительному нападению со стороны нацистской Германии. Мы потеряли 27 миллионов человек, нет ни одной страны мира, которая понесла бы такую утрату. И если кто-то посмеет сделать что-то подобное, мы повторим.

Ольга Арсланова: Давайте поговорим об этом, поговорим о комментариях президента и о том, как мы относимся к нашей истории, как реагируем на критику оппонентов. Сегодня у нас в гостях руководитель рабочей группы Института стран СНГ по противодействию искажению истории Игорь Шишкин. Игорь Сергеевич, здравствуйте.

Игорь Шишкин: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Вот в этом слогане «Можем повторить» вам видится что, милитаристская угроза или что-то другое?

Игорь Шишкин: Я не вижу здесь никакой милитаристской угрозы. Это признание того, что люди считают себя достойными своих отцов и своих дедов и говорят о том, что они не хуже, чем наши отцы и деды, которые смогли в такой войне выстоять, и что они постараются сделать точно так же и быть достойными их. Это преемственность поколений, так что это можно только приветствовать.

Александр Денисов: Игорь Сергеевич, вы знаете, а я вот в этом слогане вижу одну проблему, что мы мало повторяли. Вот в советский период как-то было принято ну так молчать про прибалтов, которые сотрудничали с нацистами, жгли, расстреливали, про украинцев, ну как бы невежливо, нетактично. А зря молчали, потому что, когда это все активизировалось в 1990-е гг., мы так с удивлением посматривали: ну да, там деды эти свои запыленные мундиры достали и ходят на марши нацистские. Вот если бы почаще повторяли, то не столкнулись бы с этими проблемами, с которыми вот сейчас сталкиваемся, и вынуждены каждый раз объяснить про пакт Молотова и про прочее.

Игорь Шишкин: Совершенно с вами согласен, это был изъян нашей пропаганды, кстати, тогда исходившей из силы, мы были победители...

Александр Денисов: ...и были уверены в этом.

Игорь Шишкин: ...мы были настолько сильны, что мы могли не наступать на мозоли тех, кто теперь стал нашим союзником, а был нашим врагом, потому что почти все они оказались либо в Варшавском договоре и прочее, и мы не вспоминали, что вытворяли венгерские каратели...

Александр Денисов: Румынские...

Игорь Шишкин: ...что делали румынские каратели и так далее, и так далее. Потом, в 1990-е гг. мы, кстати, продолжили ту же самую политику, но только уже из соображений не силы, а слабости: нам так хотелось быть вместе с ними, что мы ну просто не могли сказать, что вытворяли они. И поэтому, например, мы до сих пор не говорим все то, что мы должны говорить о наших так называемых союзниках, о роли всей остальной Европы. Мы почему-то замалчиваем тот факт, что... Например, есть очень интересная цифирь о том, что континентальная Европа, армия континентальной Европы во Вторую мировую войну только 14% с небольшим, по-моему, потерь, это потери в войне с Третьим рейхом и его союзникам, а все остальные потери – это потери в рядах Третьего рейха и его союзников. Мы как-то до сих пор об этом стараемся не говорить.

Вот хорошо, что президент наконец поднял тему Польши, – прекрасно, но почему не поднять наконец тему Франции, не поднять тему Великобритании? Не так давно Борис Джонсон в августе прошлого года, 2019 года, там, казалось бы, Brexit, все, дел полным-полно, колеблется под ним пост премьера, и он все равно счел необходимым созвать специальную пресс-конференцию и на этой пресс-конференции заявить, что Советский Союз и гитлеровская Германия несут равную ответственность за Вторую мировую войну. Так, может быть, наконец мы скажем, что Британская империя была одним из главных организаторов Второй мировой войны?

Александр Денисов: А может быть, вы вспомним королеву, которая зиговала вместе со всей своей семьей, «The Sun» опубликовали эти видеосъемки, сами же британцы, где они вскидывали руку в нацистском приветствии? Вот это как объяснить?

Игорь Шишкин: А что же здесь удивительного? Нацизм был страшно популярен во всей капиталистической Европе. В нацизме видели альтернативу коммунистической угрозе. Ведь мы сейчас с трудом представляем, насколько панически боялись западные элиты коммунистического Советского Союза, этого противоестественного строя, где нет деления на элиту и толпу. Для них это просто был вызов самому существованию.

Я напомню слова министра внутренних дел Франции, сказанные осенью 1939 года, когда уже шла так называемая «странная война». И это не где-нибудь там случайно какому-нибудь журналисту мимоходом – выступая в парламенте Франции, он четко сформулировал позицию французского правительства: «Главный враг для нас – не нацистская Германия, а коммунистический Советский Союз». Это декабрь 1939 года. А потом мы почему-то не вспоминаем ни об этом, мы не вспоминаем о том, что летом 1940 года, точнее весной 1940 года, та же Франция и Великобритания пытались организовать военную операцию против Советского Союза на Кавказе, и мы были на грани этой войны. Но мы все это забываем.

Ольга Арсланова: Игорь Сергеевич, с другой стороны, а почему мы должны это припоминать? Каждая страна преследовала свои геополитические интересы, это нормально. Вам не кажется несколько странным, когда большая, сильная Россия оправдывается перед какой-нибудь маленькой Польшей или Прибалтикой, то есть мы им всерьез отвечаем на это? Зачем?

Игорь Шишкин: Нет, нужно не...

Ольга Арсланова: Зачем это нужно делать?

Игорь Шишкин: Нет, припоминать не нужно, нужно называть вещи своими именами. Не нужно снисходить до того, чтобы переругиваться с каждым, но нельзя позволять поливать грязью святое для твоей страны. Эта политика совершенно ни к чему хорошему не приведет. В 2009 году сейм Польши тогда впервые вообще на официальном уровне обвинил Советский Союз в развязывании Второй мировой войны, и вот тогда официальная политика была такая: в Государственной Думе было принято решение не отвечать на этот выпад сейма Польши, потому что ну нельзя же унижаться, потому что всем же понятно. И до чего мы...

Ольга Арсланова: Ну какие-то очевидные вещи должны быть...

Игорь Шишкин: Да. И до чего мы довели? До того, что в 2019 году, через 10 лет, уже не Сейм какой-то там Польши, при всем уважении, конечно...

Александр Денисов: ...а Европарламент.

Игорь Шишкин: ...а Европарламент, законодательный орган Евросоюза, извините, Евросоюз – это геополитическая величина огромного масштаба. Так вот законодательный орган Евросоюза принимает резолюцию, где не только обвиняет нас в развязывании Второй мировой войны, у нас в основном говорится об этом, там есть очень интересные следующие пункты. Там вводится с этого года, с 2020-го, День памяти героев борьбы с тоталитаризмом в Европе. Ну мы же понимаем, что это не Покрышкина, не Рокоссовского будут чествовать, не наших солдат, которые водружали красное знамя над Рейхстагом, это будут чествовать власовцев, бандеровцев, прибалтийских эсэсовцев и так далее по списку. Этот день уже официально день Евросоюза с этого года. Дальше там содержится призыв к странам Евросоюза провести «Нюрнберг-2» над советским сталинским руководством. Есть это? – есть. Не обращать внимания на это?

Извините, мы в свое время не учли, как проводится политика фальсификации истории, как проводится политика пересмотра истории. Они же понимают, что такое событие, как Вторая мировая война, нелегко пересмотреть, у людей в сознании сидит, кто победитель и кто побежденный.

Ольга Арсланова: Многие еще живы, помнят, как было.

Игорь Шишкин: Конечно, где зло, где что. Поэтому сначала выпускаются какие-нибудь профессора якобы, чуть-чуть слетевшие с катушек, делающие заявления, потом выпускается какая-нибудь страна не самого первого ряда, Польша, Латвия, Литва, вот так. А потом, когда это уже привыкают, вот тогда начинается серьезное.

Ольга Арсланова: Это информационная по большому счету война, это тот случай, когда истина многих даже уже не интересует, главное повлиять на массовое сознание. Но что мы реально можем в этой борьбе противопоставить, кроме, кстати, каких-то документов, которые мы обещали рассекретить?

Игорь Шишкин: Мы должны противопоставлять и документы, а самое главное, у нас выигрышная позиция, нам не нужно, для того чтобы отстаивать свою позицию, врать, нам нужно просто-напросто открыто говорить правду, ни перед кем не пытаться сгладить углы, не бояться, что кого-то это обидит. Надо последовательно отстаивать свою позицию и максимально, максимально использовать для этого средства массовой информации и пропаганды, потому что с той стороны идет вал, а отсюда... Только в последнее время, как раз когда, 2019 год, вот в 2019 году Россия нанесла очень хороший ответный удар на юбилей пакта Молотова – Риббентропа, когда в научной конференции, посвященной этому юбилею, принял участие Сергей Борисович Иванов, человек, представитель Совета безопасности России. И когда на этой конференции прозвучало ясно и четко, что пакт Молотова – Риббентропа, договор о ненападении с гитлеровской Германией – это стратегическая победа Советского Союза 1939 года, которая внесла значительный вклад в нашу победу 1945 года. Вот это и нужно.

Ольга Арсланова: И какой была реакция?

Игорь Шишкин: Подождите, нам нужно не ожидать от них реакции, нам нужно четко обозначать свою позицию, а не подыгрывать, говорить: «Да, вот, тут... Мы, конечно... Давайте забудем», – и прочее, прочее.

Александр Денисов: Игорь Сергеевич, ну вот к пакту еще вернемся, детали обсудим. Вот у меня подозрение, что речь идет не о прошлом, то есть его бессмысленно переписывать, все они прекрасно понимают, что там ничего не перепишешь, речь идет о конструировании некоего будущего. Вот что за будущее они хотят сконструировать с помощью вот таких вот заявлений Европарламента и прочего? Вот что они там видят, что им нужно в этом будущем? Для чего это?

Ольга Арсланова: В любом случае это же политический инструмент.

Александр Денисов: Да. Вот что они, какая у них цель?

Игорь Шишкин: Ну, конечно же, нельзя сказать, что вдруг все западные политики помешались на исторических исследованиях.

Александр Денисов: Резко сошли с ума, да-да.

Игорь Шишкин: Причем не на исследованиях Тридцатилетней войны или походов Цезаря, а именно на Второй мировой войне.

Ольга Арсланова: Столетнюю можно еще вспомнить, кстати, в Европе много интересного.

Игорь Шишкин: Да, конечно, поводов, да, и принять резолюции соответствующие, все можно было. Необходим пересмотр истории из геополитических соображений. Соединенным Штатам он необходимым страшно по той простой причине, что однополярный мир не получился, это выяснилось к началу 2000-х гг., Ялтинско-Потсдамскую систему не удалось полностью отменить, а тогда такая попытка предпринималась, она сохранилась, она нужна Соединенным Штатам. Но при этом в этой системе Советский Союз, а нынешняя Россия правопродолжатель, это один из столпов современного мира, и этот столп возвращается назад в большую политику. Они же в 1990-е гг. нас просто списали, поэтому им не нужно было заниматься исторической политикой, они думали, что через несколько лет нас просто не будет.

Александр Денисов: То есть они хотят нас, грубо говоря, лишить некоего морального авторитета?

Игорь Шишкин: Не просто морального. Из страны-столпа современного миропорядка перевести в разряд страны, потерпевшей поражение, поставить на одну доску с гитлеровской Германией, не разрушив при этом Ялтинско-Потсдамскую систему.

Ольга Арсланова: Игорь Сергеевич, с другой стороны, следуя этой логике, Германия, наименее авторитетная страна, сегодня в современном мире после того, что они устроили во время Второй мировой, но тем не менее это крупнейшая экономика Евросоюза и с ней считается весь мир. Как так?

Игорь Шишкин: Нет-нет-нет, никакого противоречия. Нам и говорят: вот посмотрите на Германию, она несет равную ответственность. Но она покаялась, заплатила по долгам, провела программу денотификации...

Ольга Арсланова: И правильно сделала, согласитесь.

Игорь Шишкин: Да, конечно. А вот теперь давайте-ка и вы. И за это ее пустили в семью цивилизованных народов, она стала одним из лидеров Евросоюза. Поэтому давайте-ка и вы покайтесь за свои грехи, расплатитесь со всеми пострадавшими. Там, естественно, Калининград (Кенигсберг), Курилы и прочее, прочее, прочее. Сколько там сотен миллиардов репараций нам навыставляли всевозможные маленькие, но гордые республики, мы тоже помним. Далее проведите десталинизацию внутри страны. И вот когда вы все это завершите, если вы после этого еще останетесь, вот тогда мы разрешим вам сесть за стол достойных остальных государств, – вот к чему нас готовят. Поэтому нужно понимать, что речь не о прошлом, речь о нашем настоящем и о нашем будущем, поэтому спускать здесь ни в коем случае нельзя.

Тем более что, повторяю, подавляющее большинство людей, в том числе и в Европе, еще прекрасно знают, что такое Вторая мировая война, что за ней стояло. Обратите внимание, что сейчас, когда принималась вот эта резолюция Европарламента, им пришлось чуть-чуть дать задний ход, они сказали: «Да, мы должны признать, что сталинизм и нацизм – это не совсем одно и то же, ставить их на одну доску нельзя». Почему? Да потому что в самой Европе это не было принято общественным мнением, во многих странах парламенты отказались, например, в Греции было очень мощное сопротивление, и они вынуждены отступить.

Так и мы должны поэтому последовательно и четко, без истерик, без сведения счетов, а просто-напросто называть черное черным, белое белым, понимать, что мы победители, и вести себя как победители, не позволять никому говорить обратное.

Ольга Арсланова: Мы приветствуем наших зрителей в прямом эфире, нам интересна ваша точка зрения. Давайте послушаем Виктора из Тульской области.

Зритель: Можно говорить?

Ольга Арсланова: Да, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Меня зовут Васюк Виктор Владимирович, пенсионер, 71 год. Я вот этому Шишкину не верю ни одному слову. У нас был пакт не на нападение, а союзнический пакт с Гитлером, это раз. Парад покажите, как маршировали вместе наши и фашисты. Поэтому Сталин с Гитлером дружил.

Александр Денисов: Виктор, простите, но кто в Бресте маршировал вместе с фашистами? Вы о чем таком говорите?

Зритель: Как? В 1939 году.

Александр Денисов: Все, спасибо большое.

Игорь Шишкин: Я понимаю, о чем говорит Виктор.

Александр Денисов: Сейчас ответим.

Игорь Шишкин: Кстати, вот это наглядное свидетельство, почему нельзя молчать. Как только мы начинаем молчать, все это начинает обыгрываться той стороной. Все белые пятна тут же заполняются черной краской и никак иначе. Вот поэтому и говорят, что пакт о ненападении – это пакт о нападении, страшные секретные протоколы и прочее, прочее. Извините, обвинять в этом человека ни в коем случае нельзя. С 1989 года, даже раньше, с 1988-го примерно с центральных каналов тогда еще Советского Союза вот эта ложь на нашу страну лилась, лилась и лилась, и естественно, она воспринималась как истина в последней инстанции некоторыми.

По поводу так называемого парада – извините, здесь ситуация всем тоже хорошо известная. Немцы заняли Брест, мы договорились о том, что Брест переходит в зону Советского Союза, становится частью СССР, соответственно подошли наши войска. Немцы вышли, мы вошли. И то, что мы тогда не вступили в бой, вот за это комбригу Кривошеину, который командовал там нашими войсками, мы должны быть благодарны, а не критиковать его, потому что большего подарка Британской империи, как спровоцировать там бой, устроить войну в 1939 году, когда мы были не готовы, это был самый лучший подарок.

Лучше всех, кстати, насчет пакта Молотова – Риббентропа еще лет 15 назад сказала Наталья Нарочницкая, она, по-моему, первой очень четко сформулировала его смысл. Она сказала так: «Пактом Молотова – Риббентропа Сталин сломал британский сценарий Второй мировой войны, тем самым...»

Александр Денисов: Да, они были заинтересованы вовлечь нас раньше.

Игорь Шишкин: Совершенно верно, в 1939 году они планировали нас столкнуть с Германией, когда мы были абсолютно не готовы, а мы благодаря пакту получили 2 года передышки, получили предполье и так далее, и так далее.

Александр Денисов: Давайте разъясним с пактом Молотова – Риббентропа, уж, наверное, в сотый раз, будем и в сто первый разъяснять, что там было написано, что, так сказать, в закрытой части было написано. Давайте разъясним, какую часть Польши мы себе выговаривали.

Ольга Арсланова: У нас просто зрители как раз пишут...

Александр Денисов: Давайте разъясним раз и навсегда еще раз.

Ольга Арсланова: ...1939 год, все прекрасно знают, что мы разделили Европу с Гитлером.

Александр Денисов: Давайте расскажем, Игорь Сергеевич, разъясним.

Игорь Шишкин: Так вот, чтобы... У нас много говорят «Гитлер что-то отдал Сталину» и так далее. Чтобы что-то отдать, нужно сначала иметь. Гитлер не имел ни Польши, ни Прибалтики, чтобы отдавать. Мы договорились о разделе сфер влияния, сфен интересов. Это означало, что в Прибалтике и на территории, которую Польша отторгла от России...

Александр Денисов: После революции белополяками.

Игорь Шишкин: Да, совершенно верно, по итогам советско-польской войны, те территории, которые были отторгнуты, нынешняя Западная Украина и Западная Белоруссия, на этих территориях немцы, а также в Бессарабии, которая была захвачена, это территория России с 1812 года, захвачена Румынией во время гражданской войны. Немцы не вмешиваются в наши дела, все.

Александр Денисов: Там жили наши граждане, еще раз.

Игорь Шишкин: Да, это наши соотечественники.

Ольга Арсланова: Ну то есть мы же не отрицаем, да, факт того, что были некоторые переговоры, ну а что в этом удивительного для вообще международных отношений.

Игорь Шишкин: Конечно.

Александр Денисов: Да, и что, мы должны были объявить войну на этих переговорах, сказать: «Нет, мы вам объявляем войну»?

Игорь Шишкин: Подождите, во-первых...

Ольга Арсланова: Понимаете, сам факт взаимодействия...

Игорь Шишкин: В 1939 году, в августе 1939 года никаких запретов на переговоры и на подписание договоров с Гитлером, Третьим рейхом не было.

Ольга Арсланова: Ага.

Игорь Шишкин: Гитлер, нравится он нам, не нравится, был легитимным лидером великой державой, с которой мы должны были договариваться. Да, там существовали нацистские порядки, которые Советский Союз открытым текстом осуждал. Да, там были уже на законодательном уровне ограничения прав евреев, это было. Но, между прочим, в Соединенных Штатах до 1960-х гг. было на законодательном уровне ограничение прав негритянского населения – было это? Было.

Александр Денисов: Да, в автобусах нельзя было ездить.

Игорь Шишкин: Совершенно верно. Ну что, на этом основании Сталин должен был отказаться входить в антигитлеровскую коалицию, сказать, что с расистским государством мы дел не имеем?

Ольга Арсланова: Нет, Игорь Сергеевич, смотрите, какая вещь. Вот Соединенные Штаты Америки преодолели эту свою позорную историю, свою страницу вот эту позорную якобы, Германия покаялась, Голландия теперь не Голландия, потому что стыдится колониального прошлого, теперь исключительно Нидерланды, а русские Сталина любят. Как так?

Игорь Шишкин: Сталин возглавлял нашу страну, когда мы победили в самой страшной войне за всю историю, это раз, а во-вторых, это была единственная война за всю нашу тысячелетнюю историю, которая на кону стояло само существование нашего народа, всех народов, населяющих нашу страну. Поэтому она для нас была, есть и будет Великой Отечественной войной за наше существование, вот что самое главное. Поэтому эту память никогда и никто не вытравит, сколько бы ни пытались, Верховного главнокомандующего в той войне забыть невозможно. Можно сколько угодно говорить, что победил народ, а не Верховный главнокомандующий, но тогда придется сказать, что победил народ, а не танкисты, при чем здесь танкисты? Точно так же можно сказать, при чем здесь Верховный главнокомандующий. Победил народ, который возглавлял в тот момент товарищ Сталин, нравится это какому-то, не нравится, это научно-исторический факт, и это в памяти народа было, есть и будет.

И вот когда люди пишут на машинах «Спасибо деду за победу», когда пишут «Можем повторить», это означает, что это на генетическом уровне несмотря на всю пропаганду, которая велась, в людях сидит, сидит и будет сидеть, я надеюсь. Потому что, когда общаешься даже с людьми совсем подросткового возраста, выясняется, что они этим событием точно так же гордятся, как и мы. Вот мое поколение – это дети победителей, сейчас внуки, правнуки, но они все равно правнуки и внуки победителей, и они этим гордятся.

Александр Денисов: Ну и нужно не повторять, конечно, ошибок, все-таки рассказывать. МГИМО, по-моему, выпустили многотомный труд по истории Второй мировой войны на английском языке вот буквально недавно, по-моему, там и при участии Лаврова, других историков. Действительно, пусть люди читают и за границей тоже. Если там Черчилль написал свою версию войны, должны и мы написать.

Игорь Шишкин: И должны быть научно-популярные работы, которые объясняют. И не нужно в обратную сторону: не нужно поливать грязью тот период. Посмотрите, к сожалению, вот сейчас выходит много фильмов, хороших, прекрасных фильмов о Великой Отечественной войне, а что там в обязательном порядке? Практически в каждом фильме обязательно тупой, кровожадный особист или такой же тупой и кровожадный политрук. Извините, это на чью мельницу мы воду льем?

Александр Денисов: Согласен, в какой-то мере сами виноваты, безусловно.

Игорь Шишкин: Совершенно верно.

Ольга Арсланова: А вот смотрите, мы сказали о том, что это политический инструмент, попытка переписать историю, и вообще управление прошлым как политический инструмент настоящего. Но это же делают определенные люди, то есть конкретно руководители той или иной страны. Можно ли сказать, что этот курс будет меняться и, возможно, изменится при смене просто глав государств? Сейчас остались какие-то обиды у кого-то, ну понятно, в той же Польше, в той же Прибалтике есть обиды, но поколение новое придет к власти, обид не будет. Или тут все глубже?

Игорь Шишкин: Здесь движут интересы, а интересы не меняются от смены правителей. Но вот интересы могут меняться в зависимости от изменения баланса сил. Товарищ Сталин когда подписал пакт Молотова – Риббентропа, он резко изменил баланс сил в Европе и сделал вынужденно совершенно нашими союзниками Британскую империю и Соединенные Штаты. Та самая Британская империя, которая мечтала уничтожить нас во Вторую мировую войну, оказалась нашей союзницей ровно настолько, до того момента, пока существовала общая опасность, но именно изменение баланса сил, достигнутое Сталиным в 1939 году, это обеспечило.

Поэтому дело не в том, что сменился Чемберлен на Черчилля, сменилась расстановка сил, и ради интересов своей собственной страны пошли на союзнические отношения. Точно так же и сейчас: изменится обстановка, нужно будет с Россией договариваться... Кстати, недавно Лавров, министр иностранных дел, очень хорошо сказал: «Советский Союз на официальном уровне никто не обвинял в развязывании Второй мировой войны в самые жуткие годы холодной войны». Вдумайтесь!

Александр Денисов: Когда, кстати, Черчилль стал опять нашим врагом после Фултонской речи

Игорь Шишкин: Да, совершенно верно, но они этого себе не позволяли. Поэтому изменится баланс сил, а он сейчас меняется, и вот эти все исторические штудии начнут уходить в сторону. Но как только мы снова ослабнем, если ослабнем, они тут же о них вспомнят. Поэтому ни в коем случае не нужно расслабляться, нужно понимать, что за свои интересы надо бороться в том числе и на историческом поле.

Александр Денисов: Вы знаете, как Владимир Путин сказал Стоуну в интервью, он говорит: «Самое интересное, вот у вас президенты меняются, а политика нет».

Игорь Шишкин: Совершенно верно.

Александр Денисов: Спасибо большое, Игорь Сергеевич.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: В студии у нас был Игорь Шишкин, руководитель рабочей группы Института стран СНГ по противодействию искажению истории. Спасибо, Игорь Сергеевич.

Обращаем ваше внимание на то, что организации: ИГИЛ (ИГ, ДАИШ), ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Тризуб им. Степана Бандеры, Братство, Misanthropic Division (MD), Таблиги Джамаат, Меджлис крымскотатарского народа, Свидетели Иеговы признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

Вы сможете оставить сообщение, если авторизуетесь.

Материалы партнеров

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс цитирования

Copyright ©1996-2020 Институт стран СНГ.