Материк

Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

Поиск
Авторизация
  • Логин
  • Пароль
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Президентская кампания в Белоруссии

Президентская кампания в Белоруссии  далее »
10.07.2020
13:40:43
Постпред РФ при ОБСЕ заявил о подготовке Украиной военного сценария по Донбассу далее »
13:32:48
КГБ Белоруссии заявил о доказательствах причастности соперника Лукашенко к преступлениям далее »
12:49:28
Госдума РФ поддержала проект о новом механизме распределения квот для мигрантов далее »
12:43:20
Президент Белоруссии выразил готовность перераспределить полномочия в новой Конституции далее »
12:41:31
Президент Абхазии Аслан Бжания хочет наладить отношения с Грузией далее »
09.07.2020
16:31:21
Константин Затулин поздравил коллектив "Юг-Спорт" с юбилеем победы СССР на чемпионате Европы по футболу далее »
16:24:12
Песков рассказал об отношении Кремля к Януковичу далее »
16:23:19
Медведев: Мы с белорусами один народ далее »
14:28:08
В Казахстане 13 июля станет днем траура по умершим от коронавируса далее »
13:58:51
Аркадия Бабченко включили в перечень террористов и экстремистов далее »

России пора обратно собирать свои территории? далее »

Евсеев: когда может быть достигнут компромисс по Ливии далее »

Зеленский признался в своей политической потенции. 60 минут от 8.07.2020 далее »

Двойные стандарты США, политическое противоборство в Америке. Вчере с Владимиром Соловьевым 7.07.2020 далее »

Переговоры по Донбассу: «красные линии» для России далее »

Ливия: развитие ситуации и итоги визита в Россию парламентской делегации далее »

Переговоры Путина и Лукашенко далее »

Рубрика / Видео

Владимир Жарихин: В цене любого продукта две составляющие – денежная и политическая. Белорусская сторона долгое время пользовалась только первой


07.02.2020 Источник: Общественное телевидение России

Владимир Леонидович Жарихин

Заместитель руководителя Института стран СНГ. 

Член Совета по национальной стратегии.


перейти на страницу автора

Иван Князев: Ну а сейчас вот о каких событиях. В Сочи сегодня проходят переговоры между Владимиром Путиным и президентом Белоруссии Александром Лукашенко. Главы государств сначала беседовали с глазу на глаз, а затем к президентам присоединились российская и белорусская делегации.

Оксана Галькевич: Ключевая тема переговоров – это цены на российские нефть и газ для Белоруссии. Наша делегация сначала участвовала в сокращенном составе. Министр энергетики Александр Новак, вице-премьер Алексей Оверчук и другие представители России прилетели в Сочи с некоторым опозданием. Из-за сильного ветра и ливня Ил-96 – самолет специального летного отряда России – не смог сразу приземлиться в Сочи, и поэтому ушел в Кавказские Минеральные Воды на дозаправку. Ну а затем лайнер все-таки добрался до черноморского курорта. В ожидании российских министров участники переговоров сделали перерыв. Два часа назад президенты вышли на лед, сыграли в хоккей, причем за одну команду.

Владимир Путин, президент Российской Федерации: «Думаю, выйдем за рамки тех вопросов, которые являются наиболее актуальными. Сегодня у нас вопросов много. Мы с Александром Григорьевичем уже практически за час или даже полтора затронули много вопросов, которые представляют, как в таких случаях говорят, взаимный интерес. Поэтому можем продолжить сейчас в более широком составе. Я думаю, что сегодняшний день, безусловно, будет полезным. Хочу вас поблагодарить, Александр Григорьевич, за то, что приехали для этой встречи.

Александр Лукашенко, президент Республики Беларусь: «Мы действительно о многом поговорили, дошли до глубины седых времен нашей совместной жизни в одном государстве, обсудили много исторических дат и моментов, они известны. И не только обсудили вопросы, как Владимир Владимирович сказал, представляющие взаимный интерес, но и которые касаются и многих наших соседей».

Оксана Галькевич: Ну что? Давай представим нашего гостя. Сегодня в студии программы «Отражение» – Владимир Жарихин, заместитель руководителя Института стран СНГ. Владимир Леонидович, здравствуйте.

Владимир Жарихин: Здравствуйте, Оксана.

Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, мы следим сейчас за информационными лентами. Пока сообщений о том, что президенты уже о чем-то договорились, уже достигнуты, приняты какие-то решения, – этих сообщений еще нет. Вот как вы считаете, главный вопрос повестки все-таки – это какой? Действительно нефть, поставки в Белоруссию? Что?

Владимир Жарихин: Вы знаете, нефть не может быть исключительным и главным вопросом. Неслучайно, когда президенты были один на один (о чем и сказал Лукашенко), они обсуждали не только цены на нефть, а они углублялись в отношения между странами, углублялись в историю. И это неслучайно.

Потому что вопрос цены на нефть завязан на значительно более фундаментальные вопросы вообще отношений между нашими странами, отношений между странами на постсоветском пространстве, о той степени интеграции, которая не может ограничиваться только определением цены на нефть и газ. Эта интеграция более широкомасштабная и в экономике. И самое главное, что невозможно обойти проблемы интеграции, проблемы согласования между странами. Ну и вопросы политики. Я думаю, они, обсуждая всякие исторические вещи, не могли обойти, например, обсуждение приезда господина Помпео. И это тоже…

Оксана Галькевич: То есть повестка гораздо сложнее?

Владимир Жарихин: Это самая новейшая, но тоже история, которую надо обсуждать.

Иван Князев: Просто, понимаете, некоторые эксперты как раз таки завязывают вот эти вопросы нефтяные – цена на нефть, то, что сейчас Белоруссия была вынуждена покупать у других партнеров нефть по более завышенной цене, – они вот эту цену на нефть как раз таки увязывают с тем, что если эта договоренность будет достигнута, то исчезнет последнее препятствие для этой, как вы говорите, так называемой интеграции.

Во-первых, хотелось бы понять, что вообще из себя представляет эта интеграция, если разобраться. Поясните нам.

Владимир Жарихин: Интеграция предполагает определенные долгосрочные правила совместной жизни двух стран, тесной и совместной жизни и в экономике, и в вопросах, например, таможенного регулирования, в вопросах собственности. То есть если мы действительно собираемся интегрироваться… А невозможно интегрироваться только, что называется, по молочным продуктам, нефти и газу, а все остальное – как бы жить по отдельности.

Иван Князев: Да нет. Там вообще такие серьезные вопросы. Вот один из них – это единая валюта все-таки.

Владимир Жарихин: Нет, единая валюта – слава богу, этот вопрос как бы не педалируется так, как, помните, педалировался несколько лет назад: то ли мы в следующем квартале единую валюту устроим, то ли чуть попозже. В общем, вот-вот, вот-вот. На самом деле без введения элементов политической интеграции единую валюту не организовать.

А элементы политической интеграции – пока что эта идея пробивается достаточно сложно. В первую очередь белорусская сторона опасается, что эти элементы могут повредить той независимости, той суверенности, которую отстаивает, ну, учитывая соотношение наших величин, белорусская сторона.

Оксана Галькевич: То есть более глубокая, так скажем, экономическая интеграция не имеет смысла без политической перестройки?

Владимир Жарихин: Определенной. Я не скажу, что в той степени, в которой, может быть, это задумывалось 20 лет назад: вот мы сразу тут единый парламент устроим, единую валюту, в общем, много чего единого. Это все действительно сложнее.

Иван Князев: Понимаете, они хотя бы сейчас в хоккей играют в одной команде.

Владимир Жарихин: Вот это хорошо, что в одной команде.

Иван Князев: Да-да-да. Может быть, будут гораздо лучше и вопросы решаться. Правда, какой счет – мы не знаем. Наверное, сейчас спросим у нашего следующего эксперта.

Владимир Жарихин: То есть вы надеетесь, что президенты проиграют?

Иван Князев: Нет. Ну почему? Просто очень интересно будет посмотреть, сколько они вместе шайб смогут наколотить.

Павел Салин с нами на связи, директор Центра политических исследований Финансированного университета при Правительстве.

Оксана Галькевич: Павел Борисович, здравствуйте. Слышите нас?

Иван Князев: Здравствуйте.

Павел Салин: Да. Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Павел Борисович, вы знаете, в последнее время было ощущение, что копится некое напряжение между нашими странами, между Россией и Белоруссией. И не столько наша страна давала это понять, а сколько эмоциональный белорусский лидер, может быть. Он иногда умеет высказаться интересным образом. Ну, так или иначе, с чем связано это напряжение, эти вопросы копившиеся?

Павел Салин: Вы знаете, я бы сказал, что копится напряжение не между странами, а между властями стран. Если брать отношения именно между странами, между народами, то они достаточно спокойные и благожелательные. И позиция что России, что Белоруссии (я имею в виду – что российского населения, что белорусского населения), она заключается в том, что: «Давайте жить дружно, но, в принципе, раздельно, не в одном государстве». Это показывают, демонстрируют опросы и россиян, и белорусов: «Жить будем дружно, но параллельно, не вместе».

Оксана Галькевич: А отличия в позициях, кстати, есть, Павел Борисович? Может быть, какая-то позиция преобладает больше у белорусской стороны или у российской, именно по поводу совместной или раздельной жизни?

Павел Салин: Нет. Позиция преобладает…

Оксана Галькевич: Примерно одинаковая?

Павел Салин: Да, примерно одинаковая. То есть большая часть населения что в России, что в Белоруссии выступает за то, чтобы жить самостоятельно – дружно, тесно, с экономическими связями, но жить самостоятельно. Поэтому эта позиция, да, преобладает. Это соцопросы демонстрируют.

А вот что касается властей, то там отношения все более и более напряженными являются, ну, уже фактически полтора года. Мы помним конец 2018 года, когда это впервые вышло в публичное поле. Потом весь 2019 год был более или менее тихим, казалось, что затихли все эти идеи об интеграции. И к концу 2019 года вновь все это вышло на поверхность.

Москва, в принципе, настроена решительно: если уж она платит деньги, то музыку будет заказывать именно она. И музыка это будет заключаться не в том, чтобы Белоруссия вела какую-то суверенную политику, а в том, чтобы Белоруссия была тесно интегрирована с Россией.

Иван Князев: Может, поэтому белорусский лидер перед встречей достаточно так серьезно нагнетал обстановку, серьезные такие заявления делал – ну, если не провокационные, то агрессивного характера, я бы так сказал. Может, это у него тактика такая, чтобы выторговать что-нибудь получше?

Павел Салин: Нет, у господина Лукашенко сейчас тактика уже не торговаться, а защищаться до последнего. Потому что торговался он раньше, в предыдущие двадцать с лишним лет. Была ясная тактика: имитировать движение в сторону России и выторговать в обмен на это уступки.

Сейчас речь уже не о торговле идет. Сейчас речь идет о выживании господина Лукашенко в качестве самостоятельного политика, главы суверенной страны. Потому что Москва настаивает на том, чтобы господин Лукашенко получил какую-то должность, ну, условно говоря, спикера парламента Союзного государства, а господин Лукашенко хочет остаться самостоятельным лидером со сверхполномочиями пусть маленькой, но суверенной страны. В этом основной конфликт.

То есть речь идет уже не о торговле, а речь идет о том, что господин Лукашенко не хочет заходить за черту, которая для него лично является неприемлемой. А для Москвы как раз неприемлемо сохранять ситуацию нынешнюю – статус-кво.

Оксана Галькевич: Павел Борисович, то есть получается, что, собственно говоря, дело в статусе определенных фигур?

Павел Салин: Ну, дело не в статусе определенных фигур, а дело в объеме, в реальном объеме полномочий. То есть господину Лукашенко фактически предлагают стать российским чиновником, а он хочет остаться суверенным, самостоятельным политиком.

Оксана Галькевич: Понятно. Спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам.

Оксана Галькевич: Павел Борисович Салин был у нас на связи, директор Центра политических исследований Финансированного университета при Правительстве Российской Федерации.

У нас есть звонок, как мне говорят.

Иван Князев: Да. Александр на связи у нас из Санкт-Петербурга.

Оксана Галькевич: Из Петербурга.

Иван Князев: Здравствуйте, Александр.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем ваше мнение.

Зритель: Добрый день. Меня эта проблема очень волнует. Я разочарован и думаю, что никогда мы не будем в интеграции с Белоруссией. Почему? Во-первых, нужно ясно представлять, что абсолютно две разные общественно-политические и экономические системы. У Белоруссии все-таки разворот на социализм, а у нас непонятно, куда мы идем.

Второе. Вы запомните одну вещь: мы не наладили интеграцию внутри страны между нашими регионами. Вы посмотрите, она абсолютно отсутствует. Даже у нас сейчас ставится вопрос по интеграции некоторых моментов между Ленинградской областью и Петербургом губернатором Дрозденко, и то находится много противников.

Пока мы не наведем порядок интеграционный у себя в стране, пока не определимся с равнозначностью наших регионов, ни о какой интеграции с другими странами СНГ говорить невозможно. Я вчера посмотрел: кроме Белоруссии, все от нас уже отошли. И последний приезд Помпео о многом говорит.

Оксана Галькевич: Да, спасибо, спасибо, Александр, спасибо.

Иван Князев: Спасибо вам.

Оксана Галькевич: Вот по поводу приезда Помпео. Что это были, скажем так, за гастроли?

Владимир Жарихин: Я сначала о сведениях, которые изложил господин Салин.

Оксана Галькевич: Господин Салин? Вы не согласны? Хорошо.

Владимир Жарихин: У него, видимо, какие-то такие очень глубинные сведения, потому что я никогда не слышал, чтобы Лукашенко предлагали какой-либо пост в России, кроме поста президента Белоруссии. Откуда это взял господин Салин? Ну, может быть, у них там рядом с Правительством это слышно, но я ничего подобного не слышал.

Больше того, наш президент категорически заявляет всегда, что никакого наступления на суверенитет и независимость Белоруссии мы проводить не собираемся. Речь идет о введении элементов интеграции, причем тех элементов, к которым готова и Россия, и Белоруссия. И если кто-то к каким-то элементам не готов, вводиться они пока не будут. Пока мы жили так. Но, видимо, господину Салину виднее.

Оксана Галькевич: Хорошо.

Иван Князев: Понимаете, здесь, может быть, вопрос в должности. Ну, это де-юре. А де-факто что будет? На какие процессы сможет влиять президент Белоруссии?

Владимир Жарихин: Давайте говорить о де-факто. Но меня поразило де-юре: он (господин Салин) уже назначил его (Лукашенко) председателем парламента Союзного государства.

Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, то есть Белоруссия останется Белоруссией?

Владимир Жарихин: Да.

Оксана Галькевич: А какая, соответственно, политическая конструкция все-таки тогда возможна в рамках этой интеграции, которая обсуждается и обсуждается, но все-таки понимания более глубокого не прибавляется?

Владимир Жарихин: В рамках этой интеграции, собственно говоря… Вот вторая часть, когда говорил господин Салин, здесь я с ним полностью согласен. Наши народы хотят жить очень тесно, вместе, но при этом как бы не претендовать на независимость наших независимых государств.

То есть должны во все более значительной мере создаваться двусторонние соглашения, нормализовываться наши законы экономические, по которым живут наши страны, чтобы они приближались друг к другу. И здесь необязательно опять же белорусские законы приводить к российским; может быть, где-то и российские приводить к белорусским. Но тем не менее чем больше будет сближаться законодательство, тем меньше будет проблем, которые возникают вокруг цен, вокруг поставок продукции.

Вот нашу молочку не пускают. Вчера пришел в магазин брать зерненый творог – кроме белорусского, другого не нашел.

Тем не менее все время идут разговоры: «Нас куда-то не пускают. Нам не предоставляют. По слишком высокой цене нам продают нефть и газ», – и так далее. Хотя нефть и газ продаются все-таки по цене, которая значительно ниже, чем на мировом рынке. Поэтому вот эти все претензии надо будет ликвидировать, в том числе и через сближение законодательств, сближение тех условий, по которым мы живем.

Знаете, вот эта легенда про социализм в Белоруссии… В Белоруссии есть частная собственность. В Белоруссии, кстати, в отличие от России, функционирует много игровых заведений, которые переехали из России в Белоруссию. В Белоруссии, в общем-то, свободная конвертация белорусских рублей в доллары или другую валюту.

Оксана Галькевич: Ну, об этом, видимо, тоже придется договариваться.

Владимир Жарихин: Свободный выезд из страны и в страну. Так что не надо, так сказать, рассказывать…

Оксана Галькевич: Ну, все, что вы перечислили – это так или иначе взаимные торговые и экономические отношения. То есть вот эта нервозность, которая наблюдается, так скажем, в риторической части в последнее время, она с этим связана – с невозможностью как-то урегулировать в этой части все эти вопросы, с продажей молочной продукции и прочее?

Владимир Жарихин: Она связана с чем? Она связана с тем, что, в конце концов, в реальном мире любой продукт, в первую очередь энергоресурсы, имеет две составляющие цены – денежную и политическую. Белорусская сторона долгое время пользовалась только денежной стороной, то есть: «Давайте сделаем для нас поменьше цену, но при этом в ответ мы как бы…»

Иван Князев: «…будем дружить».

Владимир Жарихин: «…будем дружить на словах». А вот на деле координация внешнеполитической деятельности двух стран происходит с большим трудом. Из-за этого возникают как бы непонимания.

Оксана Галькевич: Владимир Леонидович, прием Помпео буквально за несколько дней до этой встречи в Сочи явно какого-то спокойствия, так скажем, отношениям, снятию напряжения не способствовал.

Владимир Жарихин: Не способствовал.

Оксана Галькевич: Что это было?

Владимир Жарихин: Но при этом Помпео тоже точки над «i» поставил. Когда Александр Григорьевич прямо сказал: «А неплохо бы вам снять с нас наконец санкции», – ему было сказано: «Нет, ребята, вы еще не заслужили. Вы еще должны потрудиться, поработать».

Иван Князев: «А потом, когда-нибудь…»

Владимир Жарихин: «А потом, когда-нибудь мы об этом подумаем».

Иван Князев: «Вы, главное, с Россией больше не дружите, а потом мы что-нибудь придумаем».

Оксана Галькевич: Звонок с Севера нашей страны, Мурманск на связи. Кирилл, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Кирилл.

Владимир Жарихин: Здравствуйте.

Зритель: Я хотел сказать, что попытка России, может быть, взаимно, может быть, самостоятельно отвернуться от Белоруссии – это даже несколько блеф такой. Ну у России нет больше никаких партнеров на Востоке, одна Белоруссия осталась.

Владимир Жарихин: Она на Западе, извините.

Зритель: Ой, на Западе. Прошу прощения, извините. Если мы ее потеряем, то ведь никого не останется. И конечно, России здесь необходимо договариваться, удерживать Белоруссию всяческими способами. Даже, может быть, не столько Белоруссии Россия нужна, а сколько России Белоруссия – как некий буфер между странами НАТО.

Иван Князев: Кирилл, скажите, а вы считаете, что Белоруссия только за счет этой позиции может фактически, так сказать, шантажировать Россию в таком случае? «Вот мы ваш единственный друг, поэтому мы будем с вами дружить. Давайте вы для нас сделаете это, это и это, а потом еще полкило того». Это же, наверное, нечестно получается.

Зритель: А что такое политика? Политика – это смесь шантажа, хитрости, каких-то выгод, баланса выгод, причем собственных выгод, не в интересах противоположной стороны абсолютно. Это и есть политика.

Владимир Жарихин: Кирилл, у меня такой вопрос. А вы готовы просто конкретными деньгами из своего кармана пожертвовать…

Иван Князев: Помочь белорусам.

Владимир Жарихин: …так сказать, для того чтобы удовлетворить тот, как вы сказали, естественный и законный шантаж со стороны Лукашенко?

Зритель: А мы разве им в чистом виде помогаем? Мы не помогаем в чистом виде. Ну, продаем мы им ресурсы…

Иван Князев: Ну в смысле? «Ну, продаем мы им ресурсы». Мы нашу нефть продаем им весьма и весьма дешево.

Зритель: Но не в убыток себе.

Владимир Жарихин: И газ тоже.

Оксана Галькевич: Спасибо. У нас остается буквально…

Иван Князев: Вот это интересный вопрос. Да, спасибо, спасибо вам.

Оксана Галькевич: Так или иначе, уважаемые друзья, встреча в Сочи еще продолжается. Каких-то последних новостей на информационных лентах до сих пор не прибавилось. Я думаю, что обо всех подробностях и деталях мы начнем узнавать несколько позже.

Спасибо большое нашему гостю. В студии программы «Отражение» сегодня был заместитель руководителя Института стран СНГ Владимир Леонидович Жарихин. Спасибо большое.

Иван Князев: Спасибо, спасибо большое.

Владимир Жарихин: Я надеюсь, что сведения господина Салина о том, что Лукашенко меняет место работы, они все-таки не соответствуют действительности.

Оксана Галькевич: Спасибо. Ну а мы остаемся с вами, друзья, это еще не все.

Обращаем ваше внимание на то, что организации: ИГИЛ (ИГ, ДАИШ), ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Тризуб им. Степана Бандеры, Братство, Misanthropic Division (MD), Таблиги Джамаат, Меджлис крымскотатарского народа, Свидетели Иеговы признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

Вы сможете оставить сообщение, если авторизуетесь.

Материалы партнеров

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс цитирования

Copyright ©1996-2020 Институт стран СНГ.