Материк

Информационно-аналитический портал постсоветского пространства

Поиск
Авторизация
  • Логин
  • Пароль
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Улучшим закон о гражданстве!

Улучшим закон о гражданстве!  далее »
30.03.2017
16:50:54
Депутат Затулин отчитался в Сочи о проделанной работе и призвал чиновников к дисциплине далее »
13:46:49
Мария Захарова обвинила Украину в «языковом геноциде» далее »
13:30:05
Минфин сообщил о победе России в споре с Украиной на $3 млрд далее »
11:03:48
Додон обнародовал проект меморандума с Евразийским Союзом далее »
10:58:39
Блокада Приднестровья обретает реальные черты далее »
29.03.2017
11:52:30
ВСУ ночью обстреляли Киевский район Донецка, есть погибшие далее »
11:39:17
В Бишкеке сторонники лидера оппозиции вышли на митинг далее »
11:34:04
На Украине обстреляли консульство Польши далее »
11:05:01
Игорь Додон объявил о всенародном референдуме далее »
10:51:26
Латвийский депутат назло России перестал пользоваться лифтом далее »

Югославия: гуманитарные бомбардировки далее »

Украина. Сезон убийств. Право голоса далее »

Владимир Жарихин, заместитель руководителя Института стран СНГ, в программе Постскриптум на ТВЦ далее »

25 лет постсоветского пространства: между отчаянием и надеждой далее »

Все о терроризме. Время покажет. далее »

Россия во всем виновата? Время покажет. далее »

Константин Затулин: Сейчас упрощенные процедуры получения гражданства РФ растягиваются на годы далее »

Стенограммы

Семинар «Современное положение российских соотечественников в Туркмении»

03.03.2015

Все материалы мероприятия

Страницы 1 - 1 из 2
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 

ДОКУЧАЕВА А.В. (заведующая отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ, ведущая семинара):

– Наш семинар, тема которого – «Современное положение российских соотечественников в Туркменистане», проводится в связи с тем, что многие российские соотечественники, проживающие в этой республике, обеспокоены за свое будущее из-за ухудшающегося материального положения, проблем получения образования на русском языке; трудностей трудоустройства для русскоязычных граждан и, в первую очередь, для лиц, имеющих одновременно российское и туркменское гражданство; осложнением процедуры выезда за рубеж для бипатридов. В мае прекращается действие соглашения между Россией и Туркменией об урегулировании вопросов двойного гражданства, которое было заключено в 1993 году. Наши соотечественники, имеющие одновременно туркменское и российское гражданство, ставшие двоегражданами после июля 2003 года, по сей день не могут получить новый туркменистанский загранпаспорт и остаются «невыездными». И тут особые вопросы, которые мы, безусловно, затронем.

Начнет наш семинар своим докладом Юлия Юрьевна Яновская, научный сотрудник отдела диаспоры и миграции, которая обрисует положение наших соотечественников, проживающих в Туркмении, в социальных вопросах, в вопросах образования, трудоустройства. Наш обзор, возможно, неполон. Мы будем рады услышать дополнения и, может быть, какую-то коррекцию наших данных. Пожалуйста, Юлия.

ЯНОВСКАЯ Ю.Ю.:

– Спасибо. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я расскажу о ситуации в стране в целом. Как вы можете видеть, на первом слайде приведен состав населения Туркмении. Соответственно, на 1989 год это данные переписи, на 2010 год – данные оценки. В 1989 году население в целом составляло 3,5 миллиона граждан, в 2013 году население составляет уже 5 миллионов граждан. При этом русскоязычная и русская часть населения стремительно сокращается: с 9,5% в 1989 году (334 тыс. чел.) до 3% к 2010 году (165 тыс. чел.). По другим данным на настоящее время проживает и того меньше. Есть оценки, что в Туркменистане проживает не более, чем 100 тысяч русских, На консульском учете состоит около 46 тысяч граждан России.

Какие же факторы способствуют такому стремительному сокращению русского населения в Туркмении?

Посмотрим, как обстоит дело с материальным положением. На следующем слайде можно увидеть данные по заработной плате, которая есть в настоящее время в стране, и по уровню пенсий. На слайде данные приведены в национальной валюте Туркменистана - в манатах. Если перевести в рубли, получаем следующие цифры: минимальный размер заработной платы составляет 8,5 тысяч рублей (в России - 5 965 рублей), а минимальный размер ежемесячной пенсии составляет 2,5 тысячи рублей (в России размер пенсии зависит от прожиточного минимума в регионах. Минимальная пенсия в России в 2015 году составляет от 6.0 тысяч рублей до 9 тысяч в Москве, в районах Крайнего Севера она еще выше – около 16 тысяч рублей). Максимальная пенсия участников Великой Отечественной войны в Туркмении – 19 тысяч рублей, а минимальная пенсия – 14 тысяч 100 рублей (в России пенсия ветеранов Великой Отечественной войны составляет около 25 тысяч рублей).

Как вы видно, в сравнении с российскими, показатели не очень плохие. Можем предположить, что причины оттока русского населения лежат не в экономической плоскости.

Кадровая политика в Туркмении, как и в других постсоветских республиках, резко поменялась с обретением независимости. Если в 1989 году в управлении всеми отраслями численность русских составляла 31 %, то к концу 90-х годов численность русских управленцев составляла менее 1 %. В банковской сфере и системе страхования численность русских так же уменьшилась с 23 до 3 %. Получить данные на настоящее время мы не смогли. Как не смогли провести опросы о положении российских соотечественников в Туркмении в 2006, когда выполняли по заказу МИДа России исследование о состоянии российской диаспоры на пространстве СНГ. И в настоящее время мы не можем найти партнеров, которые смогли бы провести объективный опрос общественного мнения в республике. Туркменистан остается самым закрытым среди постсоветских государств.

Обратим внимание на состояние образования в Туркмении. Начиная с 90-х годов, русскоязычное образование в республике интенсивно сворачивалось. С начала 90-х годов в течение десяти лет было сокращено две трети русскоязычных школ. К настоящему времени в Туркмении осталась только одна русскоязычная школа в Ашхабаде, которая носит имя Пушкина и дает одиннадцатилетнее образование по российским программам. Все остальные русские школы в Туркмении перепрофилированы в туркменские, в них остались только русские классы, по одному на школу. Процесс сокращения шел постепенно. Сначала сократили количество школ и количество русскоязычных классов в этих школах. Перестраивалась и сама система образования: сначала среднее образование стало девятиклассным, после 2007 года программа среднего образования еще раз реформирована, и полный цикл обучения в школе составляет 12 лет. Все эти реформы способствовали общему расхождению наших систем образования и вытеснению русского языка из общеобразовательной школы.

Высшее образование в Туркменистане труднодоступно для носителей русского языка. В 2000 году был введен обязательный вступительный экзамен в ВУЗы по туркменскому языку. Это сильно сократило приток в ВУЗы русскоязычных студентов, так как большинство нетуркмен не владеет государственным языком, или владеет в недостаточной степени.

По нашей информации, действует только один вуз, который ведет преподавание на русском языке, - это филиал Российского университета нефти и газа имени Губкина. Во всех остальных вузах образование только на туркменском языке. Сейчас прорабатывается вопрос об открытии в Ашхабаде университета, в котором будет вестись преподавание на английском языке.

Что касается СМИ: в связи с тем, что Туркмения перешла на латиницу в начале девяностых годов, сократилась и русская пресса. В настоящее время выходит одна-единственная газета на русском языке: «Нейтральный Туркменистан», - которая является официальным правительственным вестником и публикует только официальную информацию и позицию. В эфире практически отсутствует вещание на русском языке, однако жители Туркмении нашли для себя выход в пользовании спутниковыми системами связи.

То есть, в целом, мы имеем сложную ситуацию с образованием на русском языке и его функционированием в общественной сфере, что является важнейшей причиной в установках на отъезд.

В ходе опроса, проведенного Русской общиной Туркмении на пике миграции, в 1996 году, соотечественники назвали несколько причин, побудивших их к отъезду:

1. Невозможность дать полноценное образование детям.

2. Вытеснение этнических россиян с руководящих постов и престижных сфер деятельности.

3. Борьба с русским языком и ослабление культурных связей с Россией.

4. Разрыв родственных связей.

Что касается русских общественных организаций в Туркмении, то на настоящее время такие организации отсутствуют. Мы нашли информацию, что существует единственное Общество культурных связей с Россией - организация, созданная при содействии министерств иностранных дел России и Туркмении. Все остальные организации в настоящее время запрещены. То есть, в принципе, соотечественники разобщены, безгласны и беззащитны.

Единственный в Туркмении пункт правовых консультаций при молодежном центре «Босфор» действует с 2013 года. Это партнерская организация Фонда поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом. О ее востребованности говорят такие цифры: в первые месяцы работы за консультациями в этот пункт обратились 760 человек, из которых 520 – граждане России, постоянно проживающие в Туркменистане.

Иностранцы, в том числе и наши соотечественники, граждане России, не имеющие туркменского гражданства, обладают правом проживать в республике по виду на жительство, в соответствии с законом «О правовом положении иностранных граждан» в стране. Проблема, насколько нам известно из обращений, поступающих в Институт, состоит в больших трудностях в получении этого вида на жительство. В законодательстве Туркменистана нет явной дискриминации законно проживающих в республике иностранцев ни в вопросах охраны здоровья, ни в образовании, ни по поводу имущественных и неимущественных прав. Но, как нам известно, реальность на Востоке не укладывается в законы. И граждане России, не связанные работой в российских учреждениях или на совместных туркменско-иностранных предприятиях, предпочитают уезжать.

В целом, мы можем сделать вывод о том, что Туркменистан является очень закрытой в информационном плане страной, что, впрочем, ни для кого не секрет. И в отношении российских соотечественников мы также можем отметить недостаток информации и большие трудности в том, чтобы, ее получить. Единственным источником являются обращения наших соотечественников, проживающих там.

Мы можем отметить, что большинство оставшихся в республике к настоящему времени соотечественников составляют те, кто по материальным причинам не могут покинуть Туркменистан и начинать жизнь на новом месте в России. Опыт переехавших показывает, что историческая Родина остается суровой матерью для своих «забытых сыновей», и, конечно, им требуется помощь.

По ходу нашего семинара мы прослушаем запись интервью с российским соотечественником из Ашхабада и узнаем «из первых уст» о самочувствии русских в этой республике, о том, как они живут и что их тревожит.

ДОКУЧАЕВА А.В.:

– Спасибо, Юлия.

Как было сказано в предыдущем докладе, граждане России, не имеющие одновременно туркменского паспорта, подпадают под закон об иностранцах. Бипатриды, граждане России, одновременно имеющие туркменское гражданство, как граждане Туркмении, обладают всей полнотой прав граждан Туркмении. Правда, реализация этих прав существенным образом ограничена. В частности, вопрос о трудоустройстве бипатридов стоит очень остро, хотя многие из них работают, в том числе, и на государственной службе, но, конечно, не на ответственных постах. Так или иначе, очень многие ощущают интриги, определенные притеснения и обращаются с тревожными письмами: «Как нам быть? Нас постоянно допрашивают, через детей пытаются выяснить, имеет ли человек одновременно с туркменским еще и российское гражданство». В общем, положение достаточно напряженное, многие ощущают его, как очень неблагополучное.

Сейчас мы переходим к вопросу, который стоит наиболее остро в этом году: о паспортизации бипатридов, проживающих в Туркмении. 18 мая с.г. прекращается действие российско-туркменского соглашения о двойном гражданстве, и часть бипатридов, проживающих сейчас в Туркмении, тех, кто получил наряду с туркменским российский паспорт, очень неуверенно себя чувствует. Чем это вызвано? Краткая предыстория:

В 1993 году по инициативе Туркменистана было подписано российско-туркменское Соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства. Официальный Ашхабад объяснял это как жест доброй воли в сторону россиян. Соглашение вступило в силу в 1995 году.

Значительная часть русскоязычного населения, оставшегося в Туркмении после спада миграционной волны 1991-1995 годов, воспользовалась двойным гражданством. Соглашение вступило в силу в 1995 году, и оно позволило получить российское гражданство, по-видимому, около 100 тысячам человек, граждан Туркмении. В первую очередь это - соотечественники, но не только русские, и не только россияне по национальности, но и туркмены.

В апреле 2003 года президенты России и Туркмении подписали протокол о прекращении действия соглашения, который также был инициирован Туркменистаном. Власти республики буквально в считанные дни провели ратификацию этого протокола и приняли законодательные меры, запрещающие второе гражданство.

Сразу же было объявлено, что все граждане, имеющие два паспорта, должны сделать выбор в течение двух месяцев между туркменским и российским гражданством. Среди русскоязычного населения такая постановка вопроса вызвала панику. В результате достаточно долгих переговоров, которые проводил МИД России с туркменской стороной, пришли к соглашению, что денонсация соглашения обратной силы иметь не будет, и те, кто приобрел российское гражданство до 2003 года, останутся двоегражданами. При этом Российская Федерация продолжала считать данное соглашение действующим, и граждане Туркмении, желающие приобрести гражданство России, могли это сделать без отказа от туркменского гражданства. После 2003 года, по состоянию на 1 апреля 2013 года, по данным Федеральной миграционной службы, бипатридами стало 7 тысяч 585 человек.

В Туркменистане продолжалось изменение законодательства в сторону прекращения и запрещения двойного гражданства для своих граждан. В 2008 году была принята новая конституция, которая гласит, что за гражданами Туркменистана не признается гражданство другого государства.

Два года назад в Туркмении начался обмен заграничных паспортов. С июля прошлого года загранпаспорта старого образца перестали действовать. Для выезда из страны гражданину Туркменистана за рубеж необходимо иметь загранпаспорт. Однако туркменистанские миграционные службы проводят обмен паспортов только тем бипатридам, кто получил второй паспорт до июня 2003 года. Те, кто получил второе, российское, гражданство позже – не могут получить загранпаспорт нового образца, им отказывают в приеме документов на обмен. При этом люди получают «советы» - выбрать одно из гражданств. Выбор этот для человека очень не прост, поскольку неизбежно влечет серьезные потери в Туркмении или в России. А пока они остаются практически «невыездными». Если выедут в Россию по российскому паспорту, без визы, но вернуться в Туркмению без визы – уже не смогут, поскольку не имеют действующего туркменского загранпаспорта.

Мы сегодня услышим от нашего корреспондента из Ашхабада, как на практике обстоят дела с обменом паспортов.

Кроме того есть и другие проблемы у русских в Туркменистане. Мы получали обращения, из которых следует, что определенное давление на людей проводится постоянно. Нам пишут, что представители миграционных властей и органов безопасности посещают людей на дому, осведомляются, определились ли они с гражданством. Людей понуждают к отказу от российского гражданства или к выезду из Туркмении насовсем.

Предлагаю послушать запись разговора, который мы провели по телефону, прошу прощения за качество записи, такова была телефонная связь.


(Начало прослушивания аудиозаписи телефонного разговора)

Ведущая:

– Здравствуйте, сейчас у нас идет семинар, на котором мы рассматриваем проблемы, с какими сталкиваются граждане России, проживающие в Туркмении, имеющие одновременно туркменский паспорт. Вы писали к нам в институт, Константину Федоровичу Затулину, и поднимали этот вопрос. Будем очень признательны, если вы ответите на несколько вопросов и осветите ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день.

Скажите, пожалуйста, те, кто стали бипатридами еще до июня 2003 года, могут свободно получить туркменский паспорт нового образца?

Корреспондент в Ашхабаде:

– Насколько мне известно, да. Они сдают документы, и их принимают. Сколько знакомых у меня есть, практически все получили новые загранпаспорта. Правда, сотрудники миграционной службы создают «искусственные трудности» для них.

– А что значит «искусственные трудности», в чем эти трудности выражаются?

– Например, недавно был такой случай: мой знакомый в декабре прошлого года сдал документы. Ему сказали, что за новым паспортом он может прийти ровно через месяц. Он пришел через месяц, ему сказали – еще ждать. Он проходил, буквально, каждую неделю до 28 февраля, когда ему заявили, что «ваш паспорт готов, вы можете его получить». Когда он получил паспорт, там стояла дата выдачи - 5 января. То есть паспорт был готов, а ему тянули выдачей, при в декабре прошлого года личном обращении ему постоянно говорили, что «ваш паспорт не готов, вам придется подождать».

–То есть происходят ничем не объяснимые, выматывающие затяжки?.

– Да, да, да.

– Скажите, пожалуйста, а как обстоит дело с теми, кто получил второй российский паспорт уже после июня 2003 года? Принимают у них документы на получение нового туркменского паспорта?

– Я вам могу сказать следующее. Буквально дней пятнадцать назад я звонил в миграционную службу, и задал этот вопрос. Они ответили: «Нет, вопрос пока решается». Но и до этого, вот уже более полутора лет, люди, которые являются бипатридами, которые получили российское гражданство после 2003 года, получают одинаковые ответы у миграционных служб. Я сам получил такой ответ, когда обратился в миграционную службу, ходил на прием к начальнику. И он мне лично сказал, что «у вас есть четыре варианта, как вам получить туркменский загранпаспорт». Либо, первое - отказаться от гражданства России, второе – отказаться от гражданства Туркменистана, третье – выписаться из Ашхабада и уехать по статусу переселенца в Россию, и четвертое – просто ожидать, когда решится эта проблема.

– Понятно. Но если «отказаться от туркменского гражданства», то отпадет сама проблема получения туркменского паспорта, так это надо понимать?

– Ну, это так. Просто мы станем иностранцами в этом государстве.

– Скажите, пожалуйста, если другой вариант: «выписаться и уехать по статусу переселенца». При этом остается туркменский паспорт?

– Если человек не отказывается от туркменского гражданства, выписывается и уезжает по статусу переселенца, внутренний паспорт у него остается. Но по сей день, как это сейчас заявляют в миграционной службе Туркменистана, на территории иностранного государства не выдают загранпаспорта Туркмении. По последней информации, которую я имею, заграничный паспорт гражданина Туркменистана может быть выдан только человеку, прописанному, зарегистрированному на территории Туркменистана. Таким образом, переселенец, выписавшийся и выехавший из Туркмении, не сможет получить новый загранпаспорт, находясь в России. Т.е. въехать в Туркмению как гражданин Туркмении он не сможет.

– Спасибо. В случае, когда человек выйдет из туркменского гражданства и останется жить как гражданин России в Туркмении, он должен будет оформлять вид на жительство. Вы знаете такие примеры, чтобы гражданин России, проживающий на территории Туркмении, оформлял вид на жительство? Сложно это или нет, насколько эта процедура трудна для конкретного человека?

– Я таких примеров не знаю. Насколько мне известно, эта процедура на практике невозможна. Если мы откажемся от туркменского гражданства, то автоматически теряем и свою жилплощадь на территории Туркменистан. Но я знал граждан России, которые проживали в Туркменистане по виду на жительство. На 10 июля 2013 года, когда стал обязателен въезд и выезд по загранпаспортам, им пришлось покинуть территорию Туркменистана. Они сейчас проживают в Российской Федерации. А других примеров, к сожалению, я не знаю.

– Но такие лица и не имели нужды менять туркменский паспорт, поскольку его не имели.

– Да, они были как граждане России.

– А что же их вынудило уехать? Они жили бы и жили по виду на жительство, это же их не затрагивает - выдача туркменского паспорта.

– Честно сказать, я подробностей не знаю. Когда я с ними разговаривал, на момент их отъезда из Туркменистана, они мне сказали, что «нам намного легче и намного проще уехать отсюда и жить в России как гражданам России».

– Понятно. Для наших соотечественников с двумя паспортами так и остаются четыре варианта решения, которые вам предложили. Большинство бипатридов, подобно вам, наверное, ждут и надеются на справедливое решение вопроса?

– Да, насколько я знаю. Большинство моих знакомых не выбирают одно из гражданств, а просто остаются здесь с двумя паспортами, и по-прежнему - невыездные, потому что не могут получить паспорт гражданина Туркменистана для заграничных поездок.

– Знаете ли Вы, сколько человек, ставших бипатридами после июня 2003 года, нуждается в получении нового загранпаспорта Туркменистана? Весной прошлого года, как сообщали СМИ, при обсуждении проблемы бипатридов президент Туркменистана в разговоре с нашим президентом, с Президентом России, обещал , что в Туркмении будут соблюдаться в полной мере права всех без исключения ее граждан, независимо от срока получения ими второго, российского, паспорта. Однако, как видно, за словами Президента не следует их безотлагательное исполнение. Процесс паспортизации бипатридов затягивается. Сколько человек остается до сих пор в «невыездом» состоянии? Как оценивается это число?

– Я конкретно не могу, конечно, назвать – сколько. Даже посольство России в Туркменистане не может назвать конкретное число бипатридов. Но я вам скажу, это несколько тысяч. Потому что после 2003 года получали российские загранпаспорта, то есть принимали гражданство России, очень многие. Я лично знаю, например, около сотни человек, которые стали бипатридами, получили второе гражданство после 2003 года. Некоторые из них закончили в Туркмении российскую школу имени Пушкина, получили квоты на обучение в российских вузах, но не могут выехать отсюда на учебу потому, что ждут решения вопроса по загранпаспорту. И, насколько мне известно, никто из моих знакомых не отказывался ни от туркменского, ни от российского гражданства. Есть и те, кто в свое время не засветил российское гражданство, то есть по российскому паспорту не вылетал из Туркмении. Они в анкете пишут, что не являются гражданами другой страны, и без проблем получают туркменский загранпаспорт.

– Хочу спросить вас о некоторых житейских вопросах. Насколько сложно жить в Туркмении гражданам России, нашим соотечественникам с точки зрения социальных проблем – работы, владения собственностью, возможности получить пенсию? Имеют ли сейчас, на ваш взгляд, русскоязычные граждане Туркмении проблемы в этих сферах?

– Честно сказать, проблем как таковых нет, но если человек является бипатридом, то есть имеет второе гражданство, неважно, это гражданство Российской Федерации или Турции, или США, в государственное учреждение он на работу не может быть принят, хотя официально такого закона нет, но на самом деле так.

– Но в трудовом законодательстве Туркменистана говорится, что иностранцы могут быть ограничены в возможности занимать определенные должности. Такие ограничения есть во многих государствах, присутствуют они и в России. Это понятно, что есть профессии, связанные с национальной безопасностью, где доступ иностранцев ограничен. А как в Туркмении? Насколько широк этот список ограничений? Например, учителем, можно работать, имея два паспорта?

– Да, конечно, это - спокойно, я сам работаю в государственной структуре, без проблем. Я не скрываю своего второго гражданства, я упоминаю в анкете свое гражданство России, проблем никаких у меня, по крайней мере, не возникает. Но что касается руководящих должностей, это, конечно, не приветствуется, это даже запрещено.

– Это понятно. Скажите, а как живут пожилые граждане России, хватает ли им пенсии, чтобы не бедствовать в тех условиях, которые сейчас сложились? Насколько обеспечена старость наших пожилых граждан?

– Я скажу, что пенсия довольно-таки достаточная для минимального уровня жизни. Кроме того, если человек имеет гражданство России либо родился на территории Российской Федерации, то посольство России выплачивает помощь таким людям в размере 100 долларов.

– Понятно, такой подарок «на Новый год», можно сказать. А каков размер средней пенсии, которую получают живущие в Туркмении граждане?

– Скажу на примере. У моей матери пенсия - 200 долларов. Но это намного выше средней пенсии. Средняя пенсия где-то 120 долларов.

– Насколько дорого обходятся коммунальные расходы? Есть информация о том, что в Туркмении для граждан бесплатны газ, электроэнергия, вода. Это и на сегодняшний день так?

– Нет, к сожалению, у вас информация устаревшая. Все услуги – платные. С января этого года заставляют устанавливать счетчики и на газ, и на воду. На электричество у нас и раньше был счетчик. Дело в том, что мы еще не знаем, сколько будет составлять плата за коммуналку. Но на электроэнергию есть бесплатный лимит, по-моему, 90 киловатт на двух человек. Законом ввели плату за газ, за воду, но это - копейки.

– То есть даже на минимальную пенсию можно свести концы с концами, не побираясь? Я вас правильно поняла?

– Что касается коммунальных услуг, это да. А что касается продуктов... Я вам скажу, что у нас с этого года взлетели цены на продукты. В принципе, эквиваленты московским, практически, то же самое.

– Но это значит, что на такие деньги вообще прожить практически невозможно, если говорить по Москве?

– Ну, как вам сказать? Можно прожить…Я не могу на этот вопрос вам ответить в общем, для всех. Это уже касается каждого человека по отдельности.

– Понятно. Скажите, пожалуйста, а насколько доступны для русскоязычных граждан средства массовой информации на русском языке, в частности, российские теле- и радиопрограммы?

– Я вам скажу так, у каждой семьи стоит своя спутниковая тарелка, то есть мы принимаем спутниковое телевидение. Правда, в этом году началась борьба со спутниковыми тарелками, проводят IP-телевидение, так называемое. Но предоставляются полностью все российские каналы, европейские каналы. И по тому, как мы получаем информацию, проблем, по сути, таких нет. Конечно, сейчас печатные издания, газеты, журналы российские нам недоступны. А что касается телевидения и радио, практически, проблем никаких нет.

– Как нам известно, выходит единственная официальная газета на русском языке?

– Да, газета «Нейтральный Туркменистан» на русском языке выходит. И выходит журнал «Возрождение», и еще несколько журналов и газет на трех языках выходят: на туркменском, русском и английском.

– Спасибо большое за участие в нашем семинаре. Будем ждать информации по обмену паспортов, еще есть немного времени.

– Пожалуйста. Вам тоже большое спасибо.

(Окончание прослушивания аудио записи разговора с Ашхабадом.)


ДОКУЧАЕВА А.В.:

– Проблему бипатридов мы поднимали в 2013 году, осенью, на конференции, которую Институт стран СНГ проводил при содействии Фонда поддержки и защиты соотечественников. Материалы этой конференции изданы. И тогда, в 2013 году, еще весной, Президент Туркменистана, об этом мы говорили с нашим абонентом, сказал, я цитирую: «Туркменская сторона обеспечит загранпаспортами нового образца всех обращающихся за ними, независимо от даты приобретения заявителем двойного гражданства». Это обещание было дано Президентом Туркменистана Президенту России. Но, тем не менее, мы слышали и знаем из других источников, что документы на получение нового паспорта принимают не у всех бипатридов. Даже у тех, кто стал двоегражданином до 2003 года, тоже происходят затяжки, это мы сейчас услышали, и на конференции в 2013 году об этом говорили, Вместо двух недель или одного месяца, как обещают миграционные службы, затяжки шли до трех месяцев. Положение к сегодняшнему дню не изменилось. Тревога не оставляет людей. И, я думаю, что особая ответственность лежит на российской стороне, поскольку люди, получившие второй, российский, паспорт после июня 2003 года доверились России, что она защитит их права, где бы они не проживали. И таких граждан более чем 7,5 тысяч человек, как мы знаем по данным миграционной службы. Мы слышим, что, руководство России, МИД России не оставляет своих усилий, чтобы решить эту проблему, и будем рады, если Алексей Геннадьевич Тимофеев, заведующий отделом в третьем департаменте по делам СНГ МИД России, нам прояснит ситуацию.

ТИМОФЕЕВ А.Г.:

– Прежде всего, хочу поблагодарить Константина Федоровича за любезное приглашение принять участие в семинаре, и поделиться позицией МИД, и рассказать вкратце, как обстоят дела сейчас, на сегодня с этой проблемой.

Начну с краткого юридически-исторического экскурса, который, я думаю, вы и так все знаете, тем не менее. Соглашение, как оно официально называется, Соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства между Россией и Туркменистаном, было подписано в 1993 году, и вступило в силу 18 мая 1995 года. Сразу становится понятно, почему именно 18 мая в этом году оно прекращает свое действие. Поскольку по положению оно вступило в силу после обмена ратификационными грамотами, а он состоялся именно 18 мая 1995 года. Срок его действия – 5 лет, каждые 5 лет, если ни одна из сторон не заявляла о том, что она выходит из этого соглашения, данный документ автоматически пролонгировался еще на 5 лет.

16 мая 2014 года МИД Туркменистана официально уведомил нас, что в соответствии со статьей 8 этого соглашения по бипатридам туркменская сторона прекращает его действие по истечении очередного пятилетнего срока. Очевидно, что после этой даты легально получить статус бипатрида, т.е. имеющего одновременно и российское, и туркменское гражданство, станет невозможно.

С 10 июля 2013 года поездки за рубеж за пределы Туркменистана возможны только по загранпаспортам нового образца. Опять же, хочу тут подчеркнуть, по загранпаспортам, поскольку у туркменских граждан есть и свои внутренние национальные паспорта. И это обстоятельство действительно вызвало среди бипатридов тревогу, многочисленные обращения и к руководству России, и в Министерство иностранных дел, поскольку вопрос с их документированием новыми загранпаспортами не был ясен. Особое беспокойство выражают проживающие в Туркменистане бипатриды, которые получили этот статус, как здесь уже отмечалось, после 22 июня 2003 года, то есть после того, как Туркменистан выполнил все процедуры по ратификации протокола, двустороннего протокола, который денонсировал данное соглашение. Напомню, что этот протокол был подписан в начале апреля 2003 года.

В этой связи должен вам сказать, что урегулирование ситуации с россиянами-бипатридами, проживающими на территории Туркменистана, с того момента никогда не выходило из поля зрения руководства нашей страны и Министерства иностранных дел, и по-прежнему остается в поле зрения. Скажу, что этот вопрос поднимался в ходе встречи Владимира Владимировича Путина с президентом Туркменистана Гурбангулы Мяликгулыевичем Бердымухамедовым 29 сентября 2014 года в Астрахани на полях IV Каспийского саммита, и эта же тема обсуждалась в ходе рабочего визита министра иностранных дел России Сергея Викторовича Лаврова в Ашхабад 3 февраля этого года, то есть ровно месяц назад. Обсуждалась она, в том числе, и с президентом Туркменистана, и с его коллегой Рашидом Овезгельдыевичем Мередовым, министром иностранных дел этой страны. И на рабочем, как мы говорим, на экспертном уровне проводятся доверительные двусторонние консультации. Этот диалог идет сейчас, он идет на уровне экспертов министерств иностранных дел и миграционных служб обеих стран. В частности, нам удалось сблизиться в понимании числа лиц, у которых имеются гражданства России и Туркменистана, и которые в данный момент проживают на территории этой центральноазиатской страны. Речь идет об около 40 тысяч человек. Но я хочу сразу сделать здесь оговорку, когда мы говорим об этой цифре, мы говорим обо всех бипатридах, то есть, если так говорить, до 2003 - и после 2003 года. Если говорят о людях, которые состоят на консульском учете в посольстве России в Ашхабаде, то действительно, эта цифра немногим больше превышает 41 тысячу человек. Это граждане России. Я хочу подчеркнуть, что не факт, что все они являются одновременно и гражданами Туркменистана. Это комментарий к той статистике, которую я здесь слышал.

Что же касается бипатридов, которые стали в Туркменистане таковыми, приобрели этот статус после 2003 года, то по нашим данным эта цифра более чем в четыре раза меньше, то есть она не превышает 10 тысяч человек.

Поверьте, что и Россия, и Туркменистан, и это мы чувствуем в наших контактах с туркменскими партнерами, одинаково заинтересованы в благоприятном разрешении ситуации с бипатридами. И наши страны прикладывают совместные усилия, чтобы выйти из этого соглашения цивилизованно, по-партнерски, не навредив подлинно, не побоюсь этого слова, нашим братским отношениям между Россией и Туркменистаном. Под понятием «цивилизованно» мы в первую очередь подразумеваем сохранение статуса бипатрида за всеми, кто его легально приобрел, включая, разумеется, тех, кто его приобрел после 2003 года, это наша позиция. Процесс решения этой важной задачи еще не завершен, и идет, может быть, не так быстро, как нам хотелось бы, но могу вам абсолютно точно сказать, что движение вперед есть. К сожалению, я не имею права раскрывать вам все детали переговоров, поскольку они просто еще не завершены, но хочу вам сказать, что у нас есть основания надеяться на их успешное завершение, опять же, основываясь на том, что на протяжении всей нашей новейшей истории отношения между Москвой и Ашхабадом строились и продолжают строиться исключительно на доверительной, добрососедской основе. Необходимо набраться терпения, и здесь в решении этого вопроса не должно быть места шуму, не должно быть места так называемой мегафонной дипломатии, поскольку вопрос действительно очень серьезный. И главное – это его решить, а не эксплуатировать его.

Возвращаясь к теме прекращения действия соглашения о двойном гражданстве с Туркменистаном, я хотел бы добавить, что, подводя под ним черту, Россия продолжит нести все свои обязательства перед российскими гражданами, как, естественно, внутри страны, так и за ее пределами, и в Туркменистане, в частности. Министерство иностранных дел реализует эту линию в своей практической работе, и все это хорошо осознают, и наши туркменские партнеры, в том числе. Но при этом необходимо четко понимать, в соответствии с российским законодательством, и об этом уже здесь прозвучало, гражданин России рассматривается только как гражданин России, соответственно, аналогичным образом действует законодательство Туркменистана в отношении своих граждан. Я думаю, что это общемировая практика, и она не должна вызывать каких-либо вопросов.

У меня все, благодарю вас за внимание.

Страницы 1 - 1 из 2
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс цитирования

Copyright ©1996-2017 Институт стран СНГ.